Bonjour, cliquez-ici pour vous inscrire et participer au forum.
  • Login:



+ Répondre à la discussion
Page 14 sur 51 PremièrePremière 14 DernièreDernière
Affichage des résultats 196 à 210 sur 754

Grippe Mexicaine (grippe A-H1N1), vos questions.

  1. nikogaug

    Date d'inscription
    janvier 2006
    Messages
    165

    Re : Grippe Mexicaine (grippe A-H1N1), vos questions.

    Le virus type H1N1 d'origine aviaire et transmis par les cochons mexicains
    Il me semblait que c'était 2 virus différents. Non ?

    Il sufit de lire ce fil pour voir un peu ce qui s'est passé.
    On était d'accord la dessus concernant le virus A/H1N1. Mais pas concernant celui de la grippe aviaire qui n'est pas le sujet de ce fils de discussion il me semble.

    Et ce serait faire injure aux virologistes de les soupconner de confondre les virus: c'est bien eux qui ont distingués les "863" souches citées (et bien d'autres encore).
    Ce serait comme dire que je n'achète pas de voiture a un fabricant car il pourrait ne pas avoir su construire celle que je vais acheter: je ne comprends pas.
    A vrai dire moi non plus :/

    PS: on suit un H5N1 aviaire depuis plusieurs années qui a contaminé plus de 300 personnes (déclarés, avec une mortalité supérieure a 50 %).
    Donc voilà pour celui-ci, il n'y a pas encore de virus viable transmissible d'homme à homme, et il n'y a toujours pas de vaccin connu non ?

    -----

     


    • Publicité



  2. bmag

    Date d'inscription
    mai 2009
    Messages
    223

    Re : Grippe Mexicaine (grippe A-H1N1), vos questions.

    Bonjour à tous,

    N'y connaissant pas grand chose au virus H1N1, j'en sais jute ce que les médias en disent. J'ai deux question :
    1 - Sachant que ce virus est/semble très contagieux, est-ce que tout faire pour éviter qu'il se propage aura bien pour effet d'éviter sa propagation ?
    2 - Sachant que les symptômes de ce virus sont plutôt légers (1 journée de fièvre, voir même aucun symptôme), quel intérêt de l'éviter si après avoir été malade, nous serions plus immunisé à une forme mutante ou recombinée plus dangereuse ?
    Dernière modification par bmag ; 31/08/2009 à 20h09.
     

  3. myoper

    Date d'inscription
    décembre 2007
    Messages
    28 402

    Re : Grippe Mexicaine (grippe A-H1N1), vos questions.

    Citation Envoyé par bmag Voir le message
    1 - Sachant que ce virus est/semble très contagieux, est-ce que tout faire pour éviter qu'il se propage aura bien pour effet d'éviter sa propagation ?
    2 - Sachant que les symptômes de ce virus sont plutôt légers (1 journée de fièvre, voir même aucun symptôme), quel intérêt de l'éviter si après avoir été malade, nous serions plus immunisé à une forme mutante ou recombinée plus dangereuse ?
    1- Eviter, certainement pas, limiter peut être (plus ou moins, on verra).

    2- Presque; il y a des gens déjà immunisés qui ne présenteront aucun symptômes, d'autres (peu: a priori env 4°/°°, on fera les comptes après) vont en mourir et entre les deux, la plupart seront malades pendant une semaine consommeront des médicaments, n'iront pas travailler et, accessoirement auront déjà ou contamineront d'autres personnes.
    (Voir les autres fils pour les couts d'une grippe).
    Voila les raisons de l'éviter.
    Le vaccin permet une immunisation contre un antigène de ce virus.
    Donc, a titre collectif, on voit l'évidente utilité de se protéger.

    A titre individuel c'est moins évident: pour quelqu'un en bonne santé sans risque particulier, il aura la possibilité de s'immuniser contre une semaine de maladie pris en charge financièrement quasiment totalement.
    Le bémol pour lui est qu'il y aura un certain nombre de gens (compris dans les 4°/°°) qui vont en mourir alors qu'il ne présentent strictement aucun facteurs de risque particuliers (jeune, en très bonne santé).
    On a identifié l'obésité comme risque de mortalité sans qu'on sache pourquoi.
    Le bémol pour les autres est que l'individu aura contribué a transmettre le virus et sera indirectement ou directement responsable d'un certain nombre de morts (et d'autres contaminations qui couteront de l'argent).

    D'ou ma position sur la vaccination (en particulier pour les soignants qui sont censés être plus responsables).
    De toutes façon, ce vaccin n'est pas obligatoire et dans la plupart des cas celui qui ne se fait pas vacciner n'assume pas son choix (c'est la société qui l'assume par l'intermédiaire de l'assurance maladie).
     

  4. bmag

    Date d'inscription
    mai 2009
    Messages
    223

    Re : Grippe Mexicaine (grippe A-H1N1), vos questions.

    Merci pour cette réponse précise et détaillée.
     

  5. myoper

    Date d'inscription
    décembre 2007
    Messages
    28 402

    Re : Grippe Mexicaine (grippe A-H1N1), vos questions.

    Citation Envoyé par nikogaug Voir le message
    Il me semblait que c'était 2 virus différents. Non ?
    ...
    On était d'accord la dessus concernant le virus A/H1N1. Mais pas concernant celui de la grippe aviaire qui n'est pas le sujet de ce fils de discussion il me semble.
    Il peut y avoir confusion mais:
    La grippe mexicaine a été transmise a l'origine par le cochon (mexicain peut être mais animal, certainement ).
    Tous les éléments de son génome sont d'origine aviaire.
    (Mess. 106 & 78 en particulier).
     


    • Publicité



  6. nikogaug

    Date d'inscription
    janvier 2006
    Messages
    165

    Re : Grippe Mexicaine (grippe A-H1N1), vos questions.

    De toutes façon, ce vaccin n'est pas obligatoire et dans la plupart des cas celui qui ne se fait pas vacciner n'assume pas son choix (c'est la société qui l'assume par l'intermédiaire de l'assurance maladie).
    Sauf que l'assurance maladie, c'est aussi ceux qui tombent malade qui la paie. Et je paie plus pour les plus agés que pour moi vu que je suis malade une fois tous les 2 ans.
    Mais ça ne me dérange pas, c'est le principe même de la sécurité sociale.
    Par contre j'assume mon choix, et je le paie tous les mois.
     

  7. myoper

    Date d'inscription
    décembre 2007
    Messages
    28 402

    Re : Grippe Mexicaine (grippe A-H1N1), vos questions.

    Citation Envoyé par nikogaug Voir le message
    Sauf que l'assurance maladie, c'est aussi ceux qui tombent malade qui la paie. ...
    Cotiser une petite partie n'est pas assumer, c'est mutualiser pour les accidents et maladies imprévisibles (et c'est juste).
    Assumer, c'est dans le cas d'un refus de vaccin (donc consciente prise de risque), par exemple, ne pas se faire rembourser les soins ni l'arret de travail en cas de grippe (car la solidarité nationale ne suffirait pas a assurer ces couts si tout le monde faisait la même chose: CQFD, c'est la "société" qui assume).
     

  8. nikogaug

    Date d'inscription
    janvier 2006
    Messages
    165

    Re : Grippe Mexicaine (grippe A-H1N1), vos questions.

    Cotiser une petite partie n'est pas assumer, c'est mutualiser pour les accidents et maladies imprévisibles (et c'est juste).
    Assumer, c'est dans le cas d'un refus de vaccin (donc consciente prise de risque), par exemple, ne pas se faire rembourser les soins ni l'arret de travail en cas de grippe (car la solidarité nationale ne suffirait pas a assurer ces couts si tout le monde faisait la même chose: CQFD, c'est la "société" qui assume).
    Dans le cas contraire, ceux qui prennent des vaccins et contractent les effets indésirables n'assument pas non plus puisqu'ils sont pris en charge par la sécu alors qu'ils connaissaient les risques.
    Ton raisonnement te permet de défendre ton point de vue qui n'est qu'un point de vue parmis tant d'autres, mais il est quand même un peu simpliste.

    Ceux qui prennent la route connaissent les risques d'accidents, ceux qui fument, ceux qui boivent, ceux qui abusent du sucre, du café, des produits trop gras, ceux qui passent leur temps derrière un ordinateur et se fatiguent les yeux et le dos...les exemples ne manquent pas.
    Avec ce principe, personne ne devrait être remboursé parce que tout le monde connait les risques.

    Dans chaque chose que l'on fait il y a une petite part de prise de risque dont tout le monde est conscient, et dans le cas des vaccins, les risques existent qu'on choisisse de se faire vaccinner ou non. Donc d'après ton raisonnement personne n'assume : CQFD.
     

  9. myoper

    Date d'inscription
    décembre 2007
    Messages
    28 402

    Re : Grippe Mexicaine (grippe A-H1N1), vos questions.

    Je ne dis pas qu'ils ne devraient pas être remboursés (mais ça s'est déjà vu en angleterre, je n'en sait plus le motif ).

    Je fais la différence entre imprudence, comportement raisonnablement humain pris en charge et comportement illogique (voire paranoiaque) qui correspond quasiment a une mise en danger volntaire sans motif.
    La société assume la petite part de risque des vaccins mais aussi la grosse part de risque (parfois on approche la certitude) de la non vaccination qui (sauf contre indication qui modifie la balance) facilement évitée sans effort.

    Le problème est que tu poses en postulat que les risques sont équivalents alors qu'il sont sans aucune mesure.
    C'est comme si tu préférais traverser l'autauroute les yeux bandés un jour de dépard en vacances plutot qu'un chemin vicinal.
    Et c'est aussi oublier que la vaccination protège aussi les autres.

    Mon raisonnement simpliste intègre le maximum de données: les bénéfices et les risques qui ne sont pas équivalents.
    C'est la base du choix de tous les traitements en médecine et a priori, tout le corps médical doit le faire (sinon quoi ?).

    PS: Le raisonnement simpliste est de dire: "je paye, j'y ai droit (pas mettre ma ceinture de sécurité, avoir un enfant a 70 ans, ne pas me faire vacciner ...).

    Dans le cas présent, on ne connait pas encore les effets de la vaccination, la question est donc prématurée.
    Dernière modification par myoper ; 02/09/2009 à 14h10. Motif: sécurité
     

  10. nikogaug

    Date d'inscription
    janvier 2006
    Messages
    165

    Re : Grippe Mexicaine (grippe A-H1N1), vos questions.

    Donc tu es en train de dire que toi myoper a la seule réponse valable sur le débat de la vaccination.
    C'est très bien mais tu te trompes. C'est seulement un point de vue.

    Je préfère 100 fois attraper une grippe qui dure une semaine que d'avoir des séquelles graves peut-être à vie.
    Le vaccin vient juste de sortir, et on a aucun recul par rapport à ce dernier.

    Sinon toi tu te fais vacciner par la grippe chaque année ?
    Tu prends tous les vaccins qui existent pour lesquels le moindre risque d'attraper une maladie existe ?
     

  11. mantOs

    Date d'inscription
    mai 2006
    Localisation
    London
    Âge
    32
    Messages
    910

    Re : Grippe Mexicaine (grippe A-H1N1), vos questions.

    Citation Envoyé par nikogaug Voir le message
    Je préfère 100 fois attraper une grippe qui dure une semaine que d'avoir des séquelles graves peut-être à vie.
    Le vaccin vient juste de sortir, et on a aucun recul par rapport à ce dernier.
    En terme de vaccination anti-grippale je pense que la communauté médicale/scientifique a pas mal de recul.
    Desole pour l'absence d'accentuation, je suis sur clavier QWERTY.
     

  12. Hazel

    Date d'inscription
    mai 2008
    Âge
    30
    Messages
    1 052

    Re : Grippe Mexicaine (grippe A-H1N1), vos questions.

    Citation Envoyé par nikogaug Voir le message
    Sinon toi tu te fais vacciner par la grippe chaque année ?
    Tu prends tous les vaccins qui existent pour lesquels le moindre risque d'attraper une maladie existe ?
    Pour la premiere question: oui pour ma part, le personnel hospitalier est vacciné en batterie par la médecine du travail ( comme l'a expliqué Myoper se vacciner c'est aussi proteger les autres, et quand on travaille en maternité par exemple, ne pas se vacciner c'est mettre en danger tous ses jeunes patients qui peuvent en mourrir ). Dans nos hopitaux il y a partout des affiches avec une maman penchée sur son bébé, et un texte en dessous " nous vacciner, c'est les proteger ".

    Pour la seconde question: dénuée de sens.
    Je doute que myoper se vaccine contre le HPV, ça donne une ouverture vers le fait que tous les vaccins n'entrent pas dans le même contexte. Le vaccin contre la varicelle n'est recommandé que chez certaines populations, chez qui le se vacciner entraîne un facteur de bénéfice potentiel superieur au risque ( jeunes adultes n'ayant jamais été en contact avec la varicelle et ayant approché un sujet suspect, personnel soignant en pédiatrie et en service d'immunodéprimés, etc... ).
    D'autres sont d'une importance capitale: ne pas se vacciner contre l'hepatite B c'est prendre un risque considerable, même si le débat sur le risque de developper des maladies auto-immunes ( effet secondaire rarissime observé chez certains patients ) ont declenché des croisade anti-vaccin de la part de certains usagers, le risque de mourir d'une hépatite fulminante pour un enfant doit être plus de 100 fois supérieur ( l'hépatite B etait très fréquente avant la vaccination ) a celui de developper un effet secondaire nefaste, et il suffit de regarder le nombre de decès avant la campagne de vaccination pour comprendre ce que veut dire " balance bénéfice risque ". Je suis vacciné contre l'hepatite B ( obligatoire pour le personnel soignant ) et je vaccinerai mes enfants sans la moindre hésitation ( tout comme l'ont fait tous mes médecins séniors en gynécologie et pédiatrie de leur propres aveux ).

    Donc non, défendre une campagne de vaccination ce n'est pas défendre toutes les campagnes de vaccination, tout est a remettre dans son contexte, avec son degré d'urgence et de nécessité.
    Comme l'a dit Myoper, pour ce cas précis la question est prematurée, puisque tout est un peu nouveau pour la grippe H1N1.
     

  13. nikogaug

    Date d'inscription
    janvier 2006
    Messages
    165

    Re : Grippe Mexicaine (grippe A-H1N1), vos questions.

    La je suis d'accord.
    Une vaccination ciblé une fois que les risques sont connu d'accord.
     

  14. Ni-Cr

    Date d'inscription
    mars 2008
    Messages
    51

    Re : Grippe Mexicaine (grippe A-H1N1), vos questions.

    Un de mes contacts msn a mis ce lien dans son message perso, style "voici la véritée vraie, faites passer" quoi.


    Ma question est simple : est ce que tout ce qui est dit la dedans est vrai ? La présence et la nocivité du squalene et de l'hydroxyde d'aluminium, le fait que les laboratoires seraient dénués de toute responsabilité en cas d'incident à cause de leurs vaccins ...

    Ce qui choque le plus la dedans, je trouve, c'est de se rendre compte que notre gouvernement a acheté pour des centaines de millions en vaccins, alors que l'on n'a aucune idée de leurs rapports bénéfices/risques.

    Sans compter le cout des opérations de vaccinations elles-mêmes.

    A croire que le mieux serait encore de foutre les vaccins à la poubelle, et construire des lavabos dans les lieux publics, comme le suggérait quelqu'un à la radio. Au moins, se laver les mains régulièrement, on sait que ça marche.
     

  15. erik

    Date d'inscription
    août 2004
    Messages
    3 615

    Re : Grippe Mexicaine (grippe A-H1N1), vos questions.

    La présence et la nocivité du squalene et de l'hydroxyde d'aluminium,
    Nocivité ? qui t'as dis ça ? est ce que tu saits que tu as naturellement du squalène dans l'organisme.

    Est ce que tu est au courant que l'on vaccine contre la grippe depuis plus de cinquante ans et si des effets plus néfastes que la grippe elle même avaient été constaté on sans serait rendu compte.
     


    • Publicité







Sur le même thème :


    301 Moved Permanently

    301 Moved Permanently


    nginx/1.2.1



 

Discussions similaires

  1. [Biologie Moléculaire] grippe
    Par hammer6 dans le forum Biologie
    Réponses: 0
    Dernier message: 04/10/2007, 18h04
  2. grippe
    Par sos grippe dans le forum TPE / TIPE et autres travaux
    Réponses: 0
    Dernier message: 15/02/2006, 18h10
  3. Grippe Aviaire - Questions / Réponses : un dossier pour tout savoir
    Par RSSBot dans le forum Commentez les actus, dossiers et définitions
    Réponses: 0
    Dernier message: 04/11/2005, 11h13
  4. Grippe aviaire : Questions - Réponses
    Par RSSBot dans le forum Commentez les actus, dossiers et définitions
    Réponses: 1
    Dernier message: 04/11/2005, 01h52
  5. Grippe aviaire et humaine : préparation à une pandémie de grippe mondiale
    Par RSSBot dans le forum Commentez les actus, dossiers et définitions
    Réponses: 3
    Dernier message: 20/10/2005, 15h39