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L'énigme des deux gardes et des deux portes

  1. Candide_IeS

    Date d'inscription
    février 2008
    Âge
    37
    Messages
    80

    L'énigme des deux gardes et des deux portes

    Hyper-connue mais très intéressante, alors pour ceux qui ne connaissent pas (l'histoire peut varier mais le principe est le même).

    Vous avec couché avec une des femmes du sultan (si,si). La sultan l'apprend.
    Magnanime et féru de logique, il vous propose un deal: il vous met dans une pièce avec deux gardes, l'un dit toujours la vérité et l'autre ment toujours.

    Chaque garde garde une porte, une des portes vous mènera à la mort (ben oui faut tout de même pas plaisanter avec le sultan) alors que l'autre vous rendra votre liberté.

    Les gardes connaissent tout: ils savent quelle porte est la bonne, savent quel garde dit toujours la vérité et quel garde ment toujours

    Vous n'avez le droit qu'a une seule question à un seul des gardes et la réponse doit forcément être oui ou non.

    Comment faites-vous pour trouver la bonne porte à coup sur?

    Si vous trouver la solution, mettez-la entre balises "spoiler" pour laisser les autres chercher!

    -----

    L'ignorance n'est pas ridicule, c'est juste l'état qui précède la connaissance
     


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  2. Gawel

    Date d'inscription
    juillet 2007
    Localisation
    Neuchatel - Suisse
    Âge
    33
    Messages
    2 015

    Re : L'énigme des deux gardes et des deux portes

     Cliquez pour afficher
    Ing.Dr Conception Mécanique, R&D et Innovation, Horlogerie
     

  3. Thelz

    Date d'inscription
    août 2007
    Localisation
    Montpellier-Grenoble
    Âge
    30
    Messages
    111

    Re : L'énigme des deux gardes et des deux portes

    Je ne sais pas si la réponse ne provient que des tréfonds de ma mémoire, mais c'est toujours gratifiant de la retrouver !
    La voici :
     Cliquez pour afficher


    on dirait que ce n'est pas de la mémoire, jen'ai pas la meme version que les autres ^^
    Dernière modification par Thelz ; 29/02/2008 à 10h33.
     

  4. sylph

    Date d'inscription
    novembre 2007
    Messages
    131

    Re : L'énigme des deux gardes et des deux portes

     Cliquez pour afficher


    Archi connu, en effet
     

  5. Candide_IeS

    Date d'inscription
    février 2008
    Âge
    37
    Messages
    80

    Re : L'énigme des deux gardes et des deux portes

    Citation Envoyé par sylph Voir le message
    Archi connu, en effet
    Ca fait du bien de réviser les classiques )

    Il y a une troisième possiblité:

     Cliquez pour afficher
    L'ignorance n'est pas ridicule, c'est juste l'état qui précède la connaissance
     


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  6. kru

    Date d'inscription
    avril 2006
    Âge
    33
    Messages
    35

    Re : L'énigme des deux gardes et des deux portes

    Citation Envoyé par Candide_IeS Voir le message
    -Mais pour la méthode de Thelz, j'ai du mal à cerner comment elle marche...
    Cette méthode ne marche pas, étant donné qu'il y a encore un "si" après la question... Tout ce que ça apporte c'est de savoir quel garde (menteur ou non) garde quelle porte (liberté ou mort), mais tu ne sais ni qui ment ni où est la bonne porte, tu as juste fait l'association porte-garde.

    le principe de double mensonge/double vérité aboutit à une vérité, cette méthode te permet de trouver la bonne porte : A=non(nonA)

    Bon we a tous
    Hummm ! Charal !!
     

  7. Candide_IeS

    Date d'inscription
    février 2008
    Âge
    37
    Messages
    80

    Re : L'énigme des deux gardes et des deux portes

    Citation Envoyé par kru Voir le message
    Cette méthode ne marche pas, étant donné qu'il y a encore un "si" après la question... Tout ce que ça apporte c'est de savoir quel garde (menteur ou non) garde quelle porte (liberté ou mort), mais tu ne sais ni qui ment ni où est la bonne porte, tu as juste fait l'association porte-garde.

    le principe de double mensonge/double vérité aboutit à une vérité, cette méthode te permet de trouver la bonne porte : A=non(nonA)

    Bon we a tous
    Je crois que cette méthode est bonne, il n'y a plus de 'si' puisque a chaque fois les deux cas du "si" menent au même resultat.
    L'ignorance n'est pas ridicule, c'est juste l'état qui précède la connaissance
     

  8. Thelz

    Date d'inscription
    août 2007
    Localisation
    Montpellier-Grenoble
    Âge
    30
    Messages
    111

    Re : L'énigme des deux gardes et des deux portes

    Hello

    Bah ouai jtrouve pas de faille dans mon truc

    C'est juste que dans ce raisonnement, on ne demande pas directement au garde ce qu'il garde (hum..^^). Mais ça conduit bien à la détermination de la porte à ouvrir.
    Jme sens incompris

    Bonsoir à tous !
     

  9. Candide_IeS

    Date d'inscription
    février 2008
    Âge
    37
    Messages
    80

    Re : L'énigme des deux gardes et des deux portes

    Citation Envoyé par Thelz Voir le message
    Hello

    Bah ouai jtrouve pas de faille dans mon truc

    C'est juste que dans ce raisonnement, on ne demande pas directement au garde ce qu'il garde (hum..^^). Mais ça conduit bien à la détermination de la porte à ouvrir.
    Jme sens incompris

    Bonsoir à tous !
    Mais ta proposition marche!
    L'ignorance n'est pas ridicule, c'est juste l'état qui précède la connaissance
     

  10. kru

    Date d'inscription
    avril 2006
    Âge
    33
    Messages
    35

    Re : L'énigme des deux gardes et des deux portes

    Autant pour moi, j'm'en excuse, j'ai lu ta réponse trop vite Thelz, mais en effet elle marche très bien !

    ça nous fait revenir à un autr débat : la lecture en diagonale est elle vraiment efficace ?!

    ++
    Hummm ! Charal !!
     

  11. Jo153

    Date d'inscription
    juin 2014
    Messages
    1

    Re : L'énigme des deux gardes et des deux portes

    Demande ''Est-ce que 1+1=2?'' ou n'importe quelle autre question dont tu connais la réponse... non?
     

  12. JPL

    Date d'inscription
    septembre 2003
    Messages
    67 324

    Re : L'énigme des deux gardes et des deux portes

    Merci de répondre à un sujet de 2008
    Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac
     

  13. ReveurSolitaire

    Date d'inscription
    juillet 2014
    Messages
    7

    Re : L'énigme des deux gardes et des deux portes

    Bonsoir,
    Citation Envoyé par Jo153
    Demande ''Est-ce que 1+1=2?'' ou n'importe quelle autre question dont tu connais la réponse... non?
    Depuis le cogito de Descartes, on sait qu'il y a bien peu de questions dont on connait la réponse absolument, qu'il faut du moins bien réfléchir avant et se forger une métaphysique...

    Bref, je suis agréablement surpris de retrouver ici les solutions que j'avais proposées sur un forum de philosophie (j'avais proposé cette énigme sous une forme lyrique), dont celle que j'avais vraiment moi-même inventée (la troisième) ! Là-bas, on m'a donné ce lien (celui du forum). Pour ne pas être inutile, je vous propose une quatrième solution, pensée plus tôt et formulée spécialement pour vous, mais certes un peu trop compliquée pour être élégante et suffisamment digne d'intérêt :
     Cliquez pour afficher


    Citation Envoyé par Candide_IeS
    -La méthode de Gawel_UTBM et sylph consite à faire passer l'info par les deux gardes, de facon à ce qu'on soit sur que l'info soit fausse
    -La méthode que je vient de donner consiste à faire passe l'info deux fois par le même garde, de facon à être sur qu'elle soit juste
    -Mais pour la méthode de Thelz, j'ai du mal à cerner comment elle marche...
    Reformulons la solution -l'explication qui l'accompagne- ainsi :
    Si le garde est l' "honnête", on peut appliquer la règle "le menteur est devant la porte du trépas" si elle est confirmée par le garde, ou appliquer l'autre si elle est infirmée. Dans tous les cas, cela apprend quelle est la porte de l'autre garde dont "on sait" qu'il est le menteur.
    Si le garde est le menteur, on peut appliquer la règle s'il l'infirme, ou pas s'il la confirme. Cette fois-ci, on apprend "quelle n'est pas" (ou plutôt quelle est quand on applique la règle infirmer = confirmer...) laporte du garde que l'on interroge -puisque "l'on sait" qu'il est le menteur.
    Reformulée, la question est donc : "si tu es celui qui dit la vérité, dis-moi si la porte de l'autre me conduit à la mort ; si tu es le menteur, dis-moi si ta porte me perd - et je saurai si l'autre porte me perd(rait)"
    Mais je ne suis pas très satisfait de mon explication... J'espère avoir proposé une bonne piste qui permettra de retrouver une meilleure explication...
     

  14. ReveurSolitaire

    Date d'inscription
    juillet 2014
    Messages
    7

    Re : L'énigme des deux gardes et des deux portes

    On dirait que je ne peux plus modifier mon message précédent...
    Ce qui est troublant dans la seconde solution, c'est qu'il n'y a a priori pas d'information relative à l'une des deux portes ou l'un des deux gardes dans cette question. Elle ressemble à
    une...question générale.
    En fait, on demande si une porte en particulier conduit à la mort, mais grâce à la précision "gardée par le menteur", on oblige le menteur à considérer une autre porte que celui qui dit la vérité... Hum... Pas très clair...
     

  15. CM63

    Date d'inscription
    juin 2006
    Localisation
    Un peu au large de la faille de Limagne
    Âge
    64
    Messages
    3 154

    Re : L'énigme des deux gardes et des deux portes

    Bonjour,

    En ce qui me concerne , tout n'est pas clair dans ces raisonnements, je décroche vite, mais bon c'est sûrement par paresse intellectuelle de ma part . Je dirais que j'entrevois la chose de façon suivante : dans tous les cas , il y a un nombre pair d'inversion logique (ou plutôt la parité de ce nombre est la même) et donc le résultat est inchangé. Ce qui fait que le syndrome de "on ne sait pas trop ce qui se passe mais on est quand même sûr du résultat", moi, ne me choque pas.

    Bonne journée.
     


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