Contrôle surprise

[Dudulle]

Une petite dernière pour la route:

Un professeur de math entre dans sa salle de classe lundi matin à 8h et annonce à ses élèves : cette semaine contrôle surprise !

Quand aura lieu ce contrôle surprise ?

Ceux qui la connaisse merci de laisser les autres chercher un peu.

[Xoxopixo]

Bonsoir,

Une variante je vois.

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L'examen commence au moment ou il termine son énnoncé.
Avant que quelqu'un ne devine.
Si ils savent que ce n'est pas lundi, les autres jours ce ne sera pas une surprise, ils peuvent s'en douter.
Le seul jour qui reste, c'est le Lundi 8h.
Sacré surprise.

Je ne sais pas si c'est lisible en spoiler comme ça.

[lionelod]

Je pense qu'un psy. aurait plus de chance de trouver le bon jour qu'un mathématicien. Mais au delà de cet exemple, c'est la question du bon emploi des mathématiques qui est dénoncée.
Les maths, c'est un outils, rien de plus, ou plutôt une trousse à outils. Il faut savoir les utiliser à bon escient.
Dévisser un boulon de 15 avec une clef de 17, pas simple. Mais ce n'est pas parce qu'on a pas utilisé le bon outil, qu'il est impossible de le dévisser. On peut par exemple faire dix de musculation de la main, pour avoir assez de force pour le dévisser

[Xoxopixo]

On peut par exemple faire dix de musculation de la main, pour avoir assez de force pour le dévisser

Devisser c'est facile, avec deux doigts pour un enfant.
C'est quand c'est sérré...Il vaut mieux avoir une clef bien ajustée.

Un boulon est un organe d'assemblage constitué d'une vis à filetage uniforme et extrémité plate (ou tige filetée), et d'un écrou (et éventuellement d'une rondelle). Dans le langage commun, le boulon désigne toutefois fréquemment la seule partie vis, le terme de vis étant lui réservé aux seules vis à extrémité effilée.

En boulonnerie le terme vis correspond à un filetage complet alors que le terme correct est corps de boulon lorsque la partie filetée est partielle. Pour exemple un boulon tête hexagonale correspond à la norme ISO 4014 si le filetage est partiel et à la norme 4017 si le filetage est complet (sous tête).

http://fr.wikipedia.org/wiki/Boulon

[Dudulle]

Devisser c'est facile, avec deux doigts pour un enfant.
C'est quand c'est sérré...Il vaut mieux avoir une clef bien ajustée

Pas forcément; quand on as besoin d'une clef de 15 on trouve toujours du 14 ou du 17, donc avec le temps on apprend des astuces (comme glisser une pièce de monnaie entre l'écrou et la clé).
Par contre je ne vois pas très bien le rapport avec le sujet.

[Xoxopixo]

donc avec le temps on apprend des astuces (comme glisser une pièce de monnaie entre l'écrou et la clé).

Sympa l'astuce.

Par contre je ne vois pas très bien le rapport avec le sujet.

Je ne vois pas trop non plus.
Ou plutot si.
Je pense que ce type d'énigme fait appel à des termes vagues en apparence. Du coup, la réaction de celui-qui la voit pour la premiere fois c'est de se demander s'il y a vraiment quelque-chose de serieux derriere ou s'il ne s'agit que de réthorique.

Peut-être une petite aide pour orienter les voies de recherche ?

[Dudulle]

Ok une petite aide:
- Il y a un cours de math chaque jour
- Il y a bien un raisonnement à appliquer pour trouver le bon jour de la semaine.

[ours.des.carpates]

Ok une petite aide:
- Il y a un cours de math chaque jour
- Il y a bien un raisonnement à appliquer pour trouver le bon jour de la semaine.

Si il y a bien un raisonnement pour trouver le bon jour, ce n'est plus un contrôle surprise mais un devoir prévu, donc on ne fait que prouver l'impossibilité d'un contrôle surprise. Or on peut penser qu'un prof de maths est un bon logicien et qu'il ne dit pas des choses à tord et à travers et qu'il y a bien contrôle surprise.

Je sais juste pour ma part que ce ne sera pas le vendredi, car le jeudi arrivé, on serait quel jour tomberait le DS et ce ne serait plus une surprise.

[ours.des.carpates]

Je sais juste pour ma part que ce ne sera pas le vendredi, car le jeudi arrivé, on serait quel jour tomberait le DS et ce ne serait plus une surprise.

Sachant que ce ne sera pas le vendredi, pour la même raison ce ne sera peut être pas le jeudi, car le mercredi arrivé on serait que ce serait le jeudi.

Ainsi de suite et on prouve que ce ne peut être aucun jour de la semaine.

[Dudulle]

Sachant que ce ne sera pas le vendredi, pour la même raison ce ne sera peut être pas le jeudi, car le mercredi arrivé on serait que ce serait le jeudi.

Ainsi de suite et on prouve que ce ne peut être aucun jour de la semaine.

C'est le bon raisonnement

[Xoxopixo]

Je sais juste pour ma part que ce ne sera pas le vendredi, car le jeudi arrivé, on serait quel jour tomberait le DS et ce ne serait plus une surprise.

car le mercredi arrivé

Il est arrivé le mercredi ?
C'est sur qu'il n'y a pas eu d'interrogation avant ?

[pelkin]

Je sais juste pour ma part que ce ne sera pas le vendredi, car le jeudi arrivé, on serait quel jour tomberait le DS et ce ne serait plus une surprise.

Faux, ce serait justement une surprise !

Et en logique formelle le raisonnement que tu as développé se reporte de jour en jour ; donc, in fine, quel que soit le jour, ce sera une surprise.

[Dudulle]

Si le contrôle ne s'est pas déroulé jusqu'à jeudi inclus alors il sera forcément effectué le vendredi, donc ce ne serait pas une surprise; il se produira forcément un autre jour de la semaine.
On reproduit le même raisonnement pour jeudi, puis les jours précédents.

[pelkin]

Si le contrôle ne s'est pas déroulé jusqu'à jeudi inclus alors il sera forcément effectué le vendredi, donc ce ne serait pas une surprise;

Le vendredi, ce n'est pas possible, puisque tu as déduit que c'était le dernier jour de la semaine. Donc ce ne peut être ce jour là. Or .... c'est ce jour là .... surprise !!!! Et le raisonnement est récursif pour les autres jours.

[Xoxopixo]

Sachant que ce ne sera pas le vendredi, pour la même raison ce ne sera peut être pas le jeudi, car le mercredi arrivé on serait que ce serait le jeudi.
Ainsi de suite et on prouve que ce ne peut être aucun jour de la semaine.

Ca parait imparable.

Mais je reprend l'ennoncé précedent.

Il est arrivé le mercredi ?
C'est sur qu'il n'y a pas eu d'interrogation avant ?

Je prefere imaginer la situation et voir ce qui se passe, donc la simuler mentalement par possibilité, je vais appeler ça la logique applicative.

Disons que le professeur choisi le mercredi.
Comme ça il epargnera aux eleves de se poser la question le jeudi.
Ils pourront certes se poser la question virtuelle concernant le vendredi.
Mais qui n'a pas de sens, et ça, ils ne peuvent pas le savoir. C'est hors du champ de leur connaissance, une surprise.
Les eleves qui ont conclu qu'il s'agissait donc le Mardi, qui ne sont donc plus surpris, puisqu'ils croient, à tord qu'ils ont trouvé le jour.
Mais ça c'est pas dans l'ennoncé, c'est le professeur seul qui sait qu'il s'agit d'une surprise, pas l'eleve.

Ils sont surpris pour la premiere fois le Mardi, lorsque l'examen n'a pas lieu.
Ils peuvent remettre en question leurs hypothese et donc trouver le jour qui ferait que ce ne serait plus une surprise ?
* à étudier ici
Le mercredi arrive, l'examen prévu par le prodesseur a lieu.
Tout le monde est surpris.

Or on peut penser qu'un prof de maths est un bon logicien et qu'il ne dit pas des choses à tord et à travers et qu'il y a bien contrôle surprise

Le professeur a été logique.