Marcel l'intello

[JPL]

Il a entendu la sonnerie du programmateur ?
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[RomVi]

Non, on ne peut rien entendre venant de la cuisine, à part la hotte aspirante avec la porte d'accès fermée, que je fais tourner pour éviter les odeurs dans la maison.

[pelkin]

Je sens venir la connerie du siècle ... !

[RomVi]

Pourquoi ne pas faire un pari alors ?
Une fois que la réponse sera trouvée les participants décideront si il s'agissait d'une "connerie" ou pas.

[invite44531521]

Je me lance :

Il ne voit pas et n'entends pas ce qui se passe dans la cuisine, et n'a pas vue sur le compteur.
Apparemment c'est précis.

Le soir au mois de décembre, il fait nuit, conclusion, les lumières sont allumées.

Marcel calcule le "ratio" d'enclenchement trop fréquent du thermostat en regardant les baisses d'intensité lumineuse dans la pièce où il se trouve, quand le four se met à "pomper" (chute de tension sur le secteur).

Je ne vois que ça, c'est ce que je ferais

[RomVi]

Bien joué Obs34, c'est la bonne réponse.
A noter que les initiales du titre étaient un indice.

[Amanuensis]

À part une panne un peu particulière, un fort courant d'appel ne fait chuter le voltage du secteur que très peu, au pire il fait disjoncter, non?

(Perso, jamais vu de tels effets chez moi...)

En plus si le four est à fond, il "pompe" en permanence, non?

J'avais pensé à un effet sur des guirlandes clignotantes, une chute de voltage se verrait peut-être mieux, via le rythme (il me semble, à vérifier).

Edit: Croisement avec RomVi, mais mes remarques restent valables.

[invite44531521]

C'est l'aspect "précision" qui m'a mis sur la voie,

Elle était pas mal !

[Amanuensis]

[suite de mon intervention]

Ou faut une distribution amont très longue (et plutât mal dimensionnée?), juste pour l'appart ou la maison (car sinon, c'est peut-être un effet des voisins...) ?

[RomVi]

Le four est à fond tout le temps de la montée en température, mais ensuite, lorsqu'il commence à réguler, la température de consigne est directement proportionnelle à la durée d'alimentation (sur un cycle alimenté, coupé).
La baisse de luminosité est faible, mais nettement perceptible, du moins chez moi. Je viens de faire une mesure pour avoir des valeurs chiffrées, l'éclairement sur ma table passe de 150 à 165 lux lorsque le four se coupe.

[interferences]

Bonsoir,

Je ne suis pas d'accord. Les baisses en tension peuvent aussi s'expliquer par des fuites thermiques importantes (vieux four ou four défectueux). Dans ce cas, le rôti ne cuit pas.
Si Marcel est si intelligent il ne saurait négliger une de ces deux hypothèses.
Le narrateur n'ayant aucune raison d'avoir fait d'erreur en premier lieu (le réglage s'étant fait avant l'apéro), j'ai pensé à un Marcel roublard qui observe la diplopie de son interlocuteur causée par l'alcool...ou le simple 100°C devient 1000°C. Mais là encore d'autre failles logiques apparaissent. Encore que l'alcool peut en combler pas mal !

Au revoir

[Amanuensis]

La baisse de luminosité est faible, mais nettement perceptible, du moins chez moi. Je viens de faire une mesure pour avoir des valeurs chiffrées, l'éclairement sur ma table passe de 150 à 165 lux lorsque le four se coupe.

Soit, mais je ne vois pas bien pourquoi dans le cas d'une alimentation par le réseau (hors panne ou installation particulière). Hier j'avais cherché sur le net des indications sur une baisse de tension occasionnée par une conso de four, et je n'ai rien trouvé.

En gros faudrait une résistance assez importante, et commune à toute l'alimentation de l'appart ou la maison, mais spécifique à l'appart ou maison (sinon ça peut être le four du voisin!). Un four en pointe tire disons 3000 W, 13 A. Pour une chute de 10 V (5 %), faut une résistance de 0,7 Ohm, qui va dégager 130 W (rien que pour le four...). Belle perte d'énergie... Et où serait cette résistance?

[RomVi]

Il s'agit de la résistance des câbles du réseau électrique de la maison.
Je t'ai fais une capture d'écran d'une mesure, les fils de mon appareil dans une prise de mon salon pendant des mises en route/arrêt de mon four, la variation est d'environ 4V.

[Noress]

Sacré Marcel !!

[RomVi]

En gros faudrait une résistance assez importante, et commune à toute l'alimentation de l'appart ou la maison, mais spécifique à l'appart ou maison (sinon ça peut être le four du voisin!). Un four en pointe tire disons 3000 W, 13 A. Pour une chute de 10 V (5 %), faut une résistance de 0,7 Ohm, qui va dégager 130 W (rien que pour le four...). Belle perte d'énergie... Et où serait cette résistance?

Je n'avais pas percuté hier, mais je suppose que ces 5% ont été calculés d'après la différence de luminosité que j'avais mesuré précédemment. La lumière visible produite par une ampoule halogène (ce qu'il y a chez moi) n'est pas une fonction affine de la tension : La puissance est déjà proportionnelle à la tension au carré, et la température d'équilibre du filament est fonction de la puissance 4eme, de plus le pic d'émission, déjà dans l'IR, se déplace ce qui réduit encore l'efficacité lumineuse.

[invite19431173]

Je sens venir la connerie du siècle ... !

Si ça t'intéresse pas, rien ne t'oblige à lire...

[pelkin]

Si ça t'intéresse pas, rien ne t'oblige à lire...

Mais je ne crois pas avoir dit que cela ne m'intéressait pas, ni que j'étais obligé de lire.
Je t'invite chez moi et je te fais un rôti, si tu détectes quoi que ce soit dans l'intensité lumineuse, je te paye de surcroît le champagne.

Maintenant, si une "énigme" basée sur une alimentation électrique foireuse te ravit, c'est ton problème, pas le mien ; l'explication n'est même pas acceptable, "trop fort" par rapport à "quoi", un thermostat 'est une température ET une durée, non ?

Je te laisse déguster ton rôti trop cuit.

[RomVi]

Mais je ne crois pas avoir dit que cela ne m'intéressait pas, ni que j'étais obligé de lire.
Je t'invite chez moi et je te fais un rôti, si tu détectes quoi que ce soit dans l'intensité lumineuse, je te paye de surcroît le champagne.

Maintenant, si une "énigme" basée sur une alimentation électrique foireuse te ravit, c'est ton problème, pas le mien ; l'explication n'est même pas acceptable, "trop fort" par rapport à "quoi", un thermostat 'est une température ET une durée, non ?

Je te laisse déguster ton rôti trop cuit.

C'est ton avis, et tu as le droit de l'avoir, mais ce n'est pas le peine de nous le rappeler constamment.
Si ça ne te plait pas passe ton chemin...

[invite19431173]

Mais je ne crois pas avoir dit que cela ne m'intéressait pas, ni que j'étais obligé de lire.
Je t'invite chez moi et je te fais un rôti, si tu détectes quoi que ce soit dans l'intensité lumineuse, je te paye de surcroît le champagne.

Maintenant, si une "énigme" basée sur une alimentation électrique foireuse te ravit, c'est ton problème, pas le mien ; l'explication n'est même pas acceptable, "trop fort" par rapport à "quoi", un thermostat 'est une température ET une durée, non ?

Je te laisse déguster ton rôti trop cuit.

Chez moi, à chaque fois que le chauffage électrique se met en route, je le vois à la lumière, je l'entends même si je passe l'aspirateur à ce moment là.

Et encore une fois, si ça te plait pas, pourquoi poster 1 message pour dire que tu le sens mal, puis encore un autre pour dire que... tu le sens mal...?

Si ça te plait pas, va voir ailleurs, ou adopte une réaction plus mûre que "à mon avis, c'est une énigme pourrie"... Et le répéter...

[invite44531521]

La mauvaise foi de certains ici, c'est consternant !

Des versions capillotractées de "vieux fours qui pourraient avoir des fuites thermiques" (Marcel vient tous les siècles hein..c'est pas un habitué...), mais bon, la porte du four est peut-être restée ouverte (tout est bon pour dire "non, on peut pas en conclure que"...)..

..à ceux qui n'ont jamais assisté à ce phénomène banal dans certaines maisons où le point de raccordement peut être assez éloigné et qui constitue une "panne" (c'est vrai que c'est moins fréquent en appartement)..

Je devais avoir 15 ans (beaucoup moins lors du constat de ces "jeux de lumière) quand j'ai mesuré pour la première fois cet effet avec un bon vieux voltmètre et je confirme l'ordre de grandeur de la chute de tension observée en fonction de la puissance tirée sur le secteur.
Personnellement, une plaque électrique faisait déjà la différence, et pas de "panne", de défaut, où quoi que ce soit, j'ai vécu près de 20 ans dans cette maison que mes parents ont fait construire en 1972, et ça n'a jamais empêché quelqu'un de dormir au contraire, on s'endormait moins c.. à l'époque !

Je n'ai pas de mérite à avoir trouvé la solution, c'est du vécu, et j'étais à deux doigts de ne pas la trouver sans quelques bons indices.

Bref, toutes les "réponses" sont pas forcément sur gooooooooooogleeeeeeeee, (une fois la solution donnée bien sûr et pas l'avant-veille ) la preuve, et réfléchir par soi-même c'est parfois pas plus mal !

Bravo RomVi pour ton énigme elle est classe !

Certains vont se coucher moins bêtes !

[illusionoflogic]

Certains vont se coucher moins bêtes !

Ouais, c'est sûr , juste quelque compléments (si RomVi peut répondre ?), ça marche aussi bien avec des ampoules fluocompactes ? Des LEDs ? Parce que les économies d'énergie, rendent peut être la bande de détection trop étroite pour être décelée avec un taux d'alcool de 0,5 g/L (même si l'alcool rend parfois plus sensible à la luminosité perçue ... surtout la nuit ... heu ? ... et comme Marcel est un intello qui se respecte, il porte des "culs de bouteilles" ... et c'est bien connue que les myopes voient mieux la nuit ).

Sinon, c'est comme tirer de l'eau chaude d'une douche, pendant que bobonne fait la cuisine, l'eau va être plus froide (par moment), voir avec un débit moindre lors du double tirage

ça me donne une idée vicieuse (mais vécue) d'une énigme que seul notre époque permet

[invite44531521]

ça me donne une idée vicieuse (mais vécue) d'une énigme que seul notre époque permet

Pourquoi pas

Pour ta question, je ne peux moi, malheureusement pas te répondre car je n'ai jamais utilisé autre chose que des bonnes vieilles ampoules à incandescence et quelques halogènes (j'ai encore un stock inépuisable de 60, 75, et 100 W, et encore un très bon fournisseur défiant toute concurrence pour les 20 prochaines années en cas de rupture) :

Elles sont durables (mieux que le développement ), et sont économiques..surtout l'hiver quand on a besoin de se chauffer (pas besoin l'été)

Sinon, y a moyen de faire un petit montage simple pour tester si tu en as ...ou de demander à RomVi

[RomVi]

J'ai une ampoule led sur ma hotte de cuisine et une fluo au dessus de l'évier, donc j'ai pu faire le test, et dans les 2 cas la variation est très faible : 71.4 -> 71.2 lux pour la led, 37.3 -> 37.2 lux pour la fluo.

[illusionoflogic]

Merci RomVi
Mais est-ce détectable ?
Il parait que l’œil humain peut percevoir un unique photon, mais une baisse de luminosité (donc "bruitée" ou plutôt "floutée") de 0,2 ou 0,1 lux, ça se voit ? J'en ai pas trop l'idée ?

[RomVi]

Je ne pense pas que l'on puisse le voir à ce niveau, en tout cas je n'ai rien vu pendant que je faisais la mesure.

[Deedee81]

Bonjour,

Félicitation pour cette énigme qui a de plus un ch'tit coté nettement scientifique, idéal pour ici

Curieusement, j'avais pensé à ça mais pour être honnête, je me suis dit : non, impossible.
Mais à ma décharge, étant un homme de Cro-Magnon, je n'ai pas de four (ni "normal", ni à micro-onde).

[jiherve]

Bonjour
Je viens de faire la mesure la chute de tension est de l'ordre du volt , rein de significatif sur l'intensité lumineuse de l’éclairage de la hotte , donc l'installation électrique doit être limite. Possible en bout de ligne mais plus vraisemblablement section (câblage non conforme) ou serrage insuffisant de certaines connexions. Normalement le point commun de l'alimentation d'un four/plaque et de l’éclairage/prises tout venant est le tableau électrique . Donc Marcel devrait conseiller à son ami de faire vérifier l'installation électrique!
JR

[RomVi]

L'installation électrique a environ 10 ans, donc je serais étonné qu'elle soit défectueuse. Tu as fais ton test en tirant quelle puissance ?

[Médiat]

Bonjour,

Mon pote Marcel, qui est très observateur, est venu diner chez moi un soir de Décembre. Alors que nous buvions l'apéro depuis un certain temps il m'a soudain déclaré "Ton rôti va bruler".
Mais comment diable a-t'il su que je j'avais réglé le thermostat du four beaucoup trop fort ?

Comment l'intello sait-il que c'est le four qui a démarré et non mon sèche-linge (qui est programmable) au sous-sol, ou un radiateur électrique (qui a un thermostat) dans une chambre ?
Comment sait-il que j'ai prévu un rôti (de bœuf, de porc ?) et non un plat nécessitant plus de puissance plus longtemps ?

[jiherve]

Re
J'ai mis le four en marche il consomme environ 1kW à fond pour chauffer (il consomme moins que le PC de mon fils!!), mais ligne 32A aboutissant directement au tableau, transfo ERDF à qqs dizaines de mètres. Avec un fer à repasser 2,4kW baisse de 1,5V et 4 lux sur la hotte ce qui n'est pas visible,au moins pour moi.
JR