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Le paradoxe de la 2 chevaux

  1. Dattier

    Date d'inscription
    février 2017
    Âge
    39
    Messages
    131

    Le paradoxe de la 2 chevaux

    Bonjour,

    Monsieur M. a une vielle 2 cheveaux, qu'il entretient de manière à ce qu'elle puisse toujours rouler.
    Au bout de 30 ans d'entretien, il se rend compte que sa 2 cheveaux n'a pas plus aucune pièce d'origine (au moment de son achat il y a 30 ans).

    Question : La voiture de Monsieur M. est-elle, maintenant, une autre voiture que celle d'il y a 30 ans, ou est-elle toujours la même 2 cheveaux mais retapée, on justifera la réponse ?

    PS : il est, me semble-t-il, possible de trancher la question de manière raisonnable et illogique, mais à ma connaissance, il n'existe pas de réponse logique.

    Bonne journée.

    -----

    L'esprit critique vs la théorie de l'évolution : le débat dans les commentaires (sur youtube)
     


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  2. JPL

    Date d'inscription
    septembre 2003
    Messages
    65 463

    Re : Le paradoxe de la 2 chevaux

    J'ai corrigé le titre mais j'ai laissé le texte en l'état.
    Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac
     

  3. pi-r2

    Date d'inscription
    juillet 2004
    Âge
    49
    Messages
    2 114

    Re : Le paradoxe de la 2 chevaux

    En fait il n'y a pas de paradoxe. a chaque changement de pièce, la voiture est une autre voiture, légèrement différente. C'est juste le propre des objets complexes de ne pas être définissables "simplement".
    Les bonnes idées triomphent toujours... C'est à cela qu'on reconnait qu'elles étaient bonnes !
     

  4. JPL

    Date d'inscription
    septembre 2003
    Messages
    65 463

    Re : Le paradoxe de la 2 chevaux

    La plupart des cellules de ton organisme (et ne parlons pas de molécules, c'est pire) ne sont pas les mêmes que celles de ta naissance. Es-tu une autre personne ?

    Quoique vu la valse de tes pseudos on peut se le demander... Finalement tu n'est pas un bon exemple pour mon raisonnement
    Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac
     

  5. LeMulet

    Date d'inscription
    septembre 2016
    Âge
    49
    Messages
    645

    Re : Le paradoxe de la 2 chevaux

    La réponse dépend du niveau d'abstraction.
    Si on raisonne en terme de catégorie, la voiture désignée reste la voiture désignée (et on peut en suivre l'évolution).
    Mais si on raisonne en terme matériel, rien, ni personne ne se conserve en l'état (ne serait-ce qu'à cause de l'observateur qui, lui, change à minima pour pouvoir observer le changement...).
    Bonjour, et Merci.
     


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  6. Dynamix

    Date d'inscription
    août 2014
    Messages
    9 067

    Re : Le paradoxe de la 2 chevaux

    Salut

    Citation Envoyé par Dattier Voir le message
    Au bout de 30 ans d'entretien, il se rend compte que sa 2 cheveaux n'a pas plus aucune pièce d'origine.
    Ce qui suppose qu' il a changé la caisse .
    Dans ce cas , ce n' est plus la même voiture . Il faut changer de carte grise .
     

  7. trebor

    Date d'inscription
    février 2005
    Localisation
    En Wallonie ( Hainaut Belgique )
    Âge
    63
    Messages
    10 279

    Re : Le paradoxe de la 2 chevaux

    Bonjour à tous,

    Lorsque la voiture était neuve, toutes ses pièces sont neuves, aucune usure et sans corrosion, logique.

    30 ans plus tard certaine pièces sont anciennes et d'autres neuves ou presque, sauf celle qu'il vient de remplacer.

    Sa voiture ne sera plus jamais comme à l'origine vu l'usure de pas mal de pièces ainsi que par la corrosion non visible mais qui est bien présente dans les parties creuses non accessibles.

    Suivant l'âge des plus anciennes pièces pour un usage identique 15000 km chaque année (exemple : 15 ans pour le moteur) le moteur sera probablement bientôt à remplacer, donc sa voiture va lui couter cher dans peu de temps.

    Dans ce cas la voiture n'est pas une bonne affaire.
    L'important est ce qu'ils font, pas ce qu'ils disent (tu as est mieux que tu auras)
     

  8. Médiat

    Date d'inscription
    août 2006
    Âge
    67
    Messages
    16 342

    Re : Le paradoxe de la 2 chevaux

    Bonjour,

    Mon grand-père disait : "Depuis que mon père me l'a donné, alors que j'avais 10 ans, j'ai toujours mangé avec mon couteau, j'ai changé 3 fois le manche et 4 fois la lame, mais c'est toujours le même couteau." et en réfléchissant un peu, je crois qu'il avait raison.
    Je suis Charlie.
    J'affirme péremptoirement que toute affirmation péremptoire est fausse
     

  9. LeMulet

    Date d'inscription
    septembre 2016
    Âge
    49
    Messages
    645

    Re : Le paradoxe de la 2 chevaux

    Citation Envoyé par Médiat Voir le message
    Mon grand-père disait : "Depuis que mon père me l'a donné, alors que j'avais 10 ans, j'ai toujours mangé avec mon couteau, j'ai changé 3 fois le manche et 4 fois la lame, mais c'est toujours le même couteau." et en réfléchissant un peu, je crois qu'il avait raison.
    Selon ce point de vue, on peut dire que c'est l'histoire de l'objet qui défini l'objet.
    L'objet réel serait-il à 4 dimensions ?

    A noter que dans le cas du bateau de Thésée, la question laissait les philosophes ("scientifiques" de l'époque) perplexes.
    Citation Envoyé par Wikipedia
    Le bateau de Thésée est une expérience de pensée utilisée en philosophie depuis l'Antiquité et repris dans la doctrine de Leibniz1 touchant au problème de l'identité et de la persistance à travers le temps, du Même et de l'Autre.
    https://fr.wikipedia.org/wiki/Bateau...%C3%A9s%C3%A9e

    Question accessoire amusante :
    Citation Envoyé par Wikipedia
    Il y a une autre question, corollaire : si on avait gardé les planches du bateau et qu'avec, on en avait reconstruit un autre, lequel serait le vrai bateau ?
    Bonjour, et Merci.
     

  10. Médiat

    Date d'inscription
    août 2006
    Âge
    67
    Messages
    16 342

    Re : Le paradoxe de la 2 chevaux

    Citation Envoyé par LeMulet Voir le message
    Selon ce point de vue, on peut dire que c'est l'histoire de l'objet qui défini l'objet.
    Absolument, à rapprocher de "C'est le temps que tu as passé pour ta rose qui rend ta rose unique" (de mémoire)
    Je suis Charlie.
    J'affirme péremptoirement que toute affirmation péremptoire est fausse
     

  11. vincent66

    Date d'inscription
    juillet 2007
    Localisation
    Grandson, Vaud, Suisse
    Âge
    50
    Messages
    6 120

    Re : Le paradoxe de la 2 chevaux

    Ce n'est plus qu'un âne...
    Leonardo était ingénieur "sans papier", et moi diplômé juste...technicien...
     

  12. Dattier

    Date d'inscription
    février 2017
    Âge
    39
    Messages
    131

    Re : Le paradoxe de la 2 chevaux

    Bonjour,

    indice : la réponse qui me semble raisonnable et illogique, donne raison à chacun d'entre vous (dans un certain sens) et donne tort à chacun d'entre vous (dans un autre sens).

    Bonne journée.
    L'esprit critique vs la théorie de l'évolution : le débat dans les commentaires (sur youtube)
     

  13. myoper

    Date d'inscription
    décembre 2007
    Messages
    27 337

    Re : Le paradoxe de la 2 chevaux

    Citation Envoyé par Dattier Voir le message
    Au bout de 30 ans d'entretien, il se rend compte que sa 2 cheveaux n'a pas plus aucune pièce d'origine (au moment de son achat il y a 30 ans).
    Y compris les plaques d’immatriculation et d'identification ; châssis, moteurs, etc ?
    Myorphyrogénètopter.
     

  14. Dattier

    Date d'inscription
    février 2017
    Âge
    39
    Messages
    131

    Re : Le paradoxe de la 2 chevaux

    Citation Envoyé par myoper Voir le message
    Y compris les plaques d’immatriculation et d'identification ; châssis, moteurs, etc ?
    Citation Envoyé par Dynamix Voir le message
    Ce qui suppose qu' il a changé la caisse .
    Dans ce cas , ce n' est plus la même voiture . Il faut changer de carte grise .
    Le 15 avril 2009 l’ancien système d’immatriculation FNI (Fichier National des Immatriculations) a été remplacé par le nouveau Système d’Immatriculation SIV (Système d’Immatriculation des Véhicules) pour tous les véhicules.

    Mais effectivement, si on part du principe que la loi fixe la norme ce n'est pas la même voiture, disons pour enlever, le côté legislatif qui permetrait de trancher la question selon la loi en vigueur, que sa voiture ne roule que sur des parkings ou circuits privées, et qu'elle est considéré législativement comme une pièce d'art.
    L'esprit critique vs la théorie de l'évolution : le débat dans les commentaires (sur youtube)
     

  15. lper

    Date d'inscription
    avril 2007
    Âge
    49
    Messages
    239

    Re : Le paradoxe de la 2 chevaux

    Bonjour,

    et si on appliquait cela à l'homme, les greffes d'organe, le cœur par exemple, l'intestin (contenant des millions de neurones) et dans le futur j'imagine que l'on pourra aussi greffer tout ou une partie du cerveau, aura-t-on affaire à la même personne ?
    À mon avis, tout comme l'exemple de Médiat, c'est "l'âme" qui ne change pas.
     


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