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Problème enfantin 5 : qui est qui ?

  1. iharmed

    Date d'inscription
    juillet 2014
    Messages
    687

    Problème enfantin 5 : qui est qui ?

    l'essentiel c'est le temps mis pour trouver la solution, juge toi toi même. qui est qui.jpg

    -----

     


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  2. iharmed

    Date d'inscription
    juillet 2014
    Messages
    687

    Re : Problème enfantin 5 : qui est qui ?

    Bonjour
    L’exercice n’est pas difficile, en travaillant bête et discipliné, il n’y a au total que 6 possibilités :
    P1 = Jérôme , Charles , Denis
    P2 = Jérôme , Denis , Charles
    P3 =, Denis , Charles, Jérôme
    P4 = Charles, Denis , Jérôme
    P5 = …….
    P6 =

    Tu as au maximum 5 essais à effectuer pour trouver la solution et si tu ne trouve pas pendant les 5 essais c’est que le 6eme est surement la solution et ce n’est pas la peine de le vérifier.

    De nouvelles questions me viennent à la tête, quelle la probabilité que la solution soit Pi ? Évidemment c’est 1/6.

    Quelle est la probabilité de trouver la solution au ieme essai ? Intuitivement, trouver la solution dès le premier essai ou ne la trouver qu’au denier assai sont les moins probables.
     

  3. vgondr98

    Date d'inscription
    septembre 2014
    Messages
    504

    Re : Problème enfantin 5 : qui est qui ?

    Non, la probabilité de trouver du premier coup est élevé.
    On sait que l'homme 3 ment (l'homme au centre ne peut pas être jérôme) et que l'homme 2 ment donc Jérome est l'homme 1 donc Denis est l'homme 2 donc Charles est l'homme 3.
     

  4. ansset

    Date d'inscription
    novembre 2009
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    58
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    25 060

    Re : Problème enfantin 5 : qui est qui ?

    avec le "ment parfois", il y a plusieurs solutions.
    y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !
     

  5. ansset

    Date d'inscription
    novembre 2009
    Localisation
    Fresnes
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    58
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    Re : Problème enfantin 5 : qui est qui ?

    le pb est il du coup :
    -trouver l'ensemble des solutions possibles ?

    @ vgonrd : l'homme 2 "ment parfois" pas toujours, ce qui change tout.
    Dernière modification par ansset ; 03/09/2017 à 17h00.
    y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !
     


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  6. Médiat

    Date d'inscription
    août 2006
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    Re : Problème enfantin 5 : qui est qui ?

    Il n'y a qu'une seule solution, celle donnée par vgondr98 (et sa démonstration est sans doute la plus courte)
    Je suis Charlie.
    J'affirme péremptoirement que toute affirmation péremptoire est fausse
     

  7. iharmed

    Date d'inscription
    juillet 2014
    Messages
    687

    Re : Problème enfantin 5 : qui est qui ?

    Bonjour

    la solution donnée par vgondr98 est la juste.

    Dans le poste #2, c’est une autre question. Sans utiliser un raisonnement logique pour exploiter les indices (travaillant bête et discipliné) essayer de trouver la solution en examinant les 6 cas possibles.
    Quelle est la probabilité de trouver la solution au ieme essai ? Intuitivement, trouver la solution dès le premier essai ou ne la trouver qu’au denier assai sont les moins probables.
     

  8. ansset

    Date d'inscription
    novembre 2009
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    Re : Problème enfantin 5 : qui est qui ?

    desolé, l'homme 2 ment "peut être" ! (c'est dans l'énoncé )
    ce qui fait au moins deux possibilités !
    Dernière modification par ansset ; 03/09/2017 à 18h57.
    y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !
     

  9. ansset

    Date d'inscription
    novembre 2009
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    Re : Problème enfantin 5 : qui est qui ?

    erreur d'énoncé.
    "l'homme 2 ment "parfoit "
    très diff de de l'homme 2 ment !
    y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !
     

  10. ansset

    Date d'inscription
    novembre 2009
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    Re : Problème enfantin 5 : qui est qui ?

    erreur de lecture plutôt.
    y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !
     

  11. ansset

    Date d'inscription
    novembre 2009
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    25 060

    Re : Problème enfantin 5 : qui est qui ?

    je vais pas me faire avoir sur ce truc quand même.
    y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !
     

  12. ansset

    Date d'inscription
    novembre 2009
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    25 060

    Re : Problème enfantin 5 : qui est qui ?

    au moins deux solutions ?
    1) Jérôme ( ment pas )
    2) denis est au centre qui ment
    3) charles ment cette fois ci

    1)denis en 1 qui ment encore
    2) charles ment encore
    ") seul jerome a raison parce que les deux autres menteurs.

    de toute façoon , s'il y il a deux menteurs potentiels , ça laisse des poss
    y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !
     

  13. Merlin95

    Date d'inscription
    octobre 2015
    Messages
    907

    Re : Problème enfantin 5 : qui est qui ?

    Citation Envoyé par iharmed Voir le message
    Quelle est la probabilité de trouver la solution au ieme essai ? Intuitivement, trouver la solution dès le premier essai ou ne la trouver qu’au denier assai sont les moins probables.
    Je tente :

    la probabilité recherchée est la probabilité de ne pas trouver la solution lors des (i-1) premiers essasi et de la trouver au ième essai.

    Donc
    p = (proba de ne pas trouver lors (i-1) premier essai) * (probabilité de trouver au ième)
    Par exemple pour i = 3
    p = [(5/6) * (4/5)] * (1/4) = (4/6) * (1/4)

    de manière générale :
    p = ((7-i)/6))* (1/(7-i))
    p = 1/6
    Dernière modification par Merlin95 ; 03/09/2017 à 20h03.
     

  14. Médiat

    Date d'inscription
    août 2006
    Âge
    68
    Messages
    17 357

    Re : Problème enfantin 5 : qui est qui ?

    Citation Envoyé par ansset Voir le message
    au moins deux solutions ?
    Il n'y en a qu'une cf. vgondr98
    Je suis Charlie.
    J'affirme péremptoirement que toute affirmation péremptoire est fausse
     

  15. Dattier

    Date d'inscription
    août 2017
    Localisation
    EnigmeLand
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    488

    Re : Problème enfantin 5 : qui est qui ?

    Bonjour,

    Un petit raisonnement :

    On sait que :
    1/Jérome ne ment pas.
    2/Charles peut mentir.
    3/Denis ment.

    P1 dit : "Denis se trouve au centre"
    P2 dit : "Je m'appelle Charles"
    P3 dit : "Jêrôme se trouve au centre"

    P2 ne peut pas être Jerôme, donc P3 ment, d'où P1 est Jêrome, d'où P2 est Denis (car c'est ce que dit Jerôme), et donc P3 est Charles.

    Cordialement.
    Raisonnement Empirique : A est Exacte si avec 10 exemples et pas de contre-exemples connus
     

  16. vgondr98

    Date d'inscription
    septembre 2014
    Messages
    504

    Re : Problème enfantin 5 : qui est qui ?

    Citation Envoyé par vgondr98 Voir le message
    Non, la probabilité de trouver du premier coup est élevé.
    On sait que l'homme 3 ment (l'homme au centre ne peut pas être jérôme) et que l'homme 2 ment donc Jérôme est l'homme 1 donc Denis est l'homme 2 donc Charles est l'homme 3.
    Plus précisément, on sait que le 2 ment car Jérôme ne peut être que numéro 1. En effet, si le 2 était Jérôme alors il mentirait en disant qu'il est Charles. De plus, Jérôme le numéro 1 dit que le 2 s'appelle Denis ce qui est vrai.
     

  17. ansset

    Date d'inscription
    novembre 2009
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    Fresnes
    Âge
    58
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    25 060

    Re : Problème enfantin 5 : qui est qui ?

    pb d'enoncé pour moi ou on mélange d'un coté les 1;2;3 et de l'autre les 3 prénoms, sans les associer directement.
    y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !
     


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