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Les mathématiques rendent elles fous ?

  1. Jacques 1515

    Date d'inscription
    octobre 2017
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    Région Parisienne
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    64
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    133

    Les mathématiques rendent elles fous ?

    Les mathématiciens sont-ils fous ?
    Avez-vous des anecdotes et ou précisions ?

    Quelques exemples dans l’histoire des mathématiques :

    Le plus ancien, Pythagore : gourou d’une secte d’adoration des nombres en leur donnant un rôle divin et d’autres préceptes régissant la vie quotidienne. Il lutta contre l’existence des nombres réels (et pourtant l’hypoténuse d’un triangle rectangle isocèle est un nombre réel).

    La famille Boole, Georges meurt d'une pneumonie en 1864. Il avait pris froid après s'être rendu au Collège.
    Croyant au principe d'analogie, au sens de « soigner le mal par le mal », Mary son épouse l'avait alité et aspergé d'eau pour le guérir.

    Georg Cantor (1845-1918) définit la théorie des ensembles et chercha à caractériser la notion d'infini.
    Il mourut en hôpital psychiatrique en prétendant recevoir de dieu la démonstration de ses théorèmes.

    Turing l’un des inventeurs de l’informatique, il déchiffra pendant la guerre les code de la machine allemande Enigma
    Il se suicida 10 ans plus tard à la suite d’une castration chimique.

    Kurt Gödel (1906-1978), logicien célèbre, notamment pour des théorèmes fondamentaux.
    Il mourut amaigri, ayant refusé de s'alimenter par peur d'un empoisonnement.

    Grigori Perelman, résolvant en 2002 la conjecture de Poincaré, restée énigmatique pendant près d’un siècle. Il refusa tous les prix et se retira de la vie scientifique.
    Il vit ou a vécu(?) reclus chez sa mère, ne travaille plus et refuse toutes les interviews.

    Alexander Grothendieck, médaillée Fields quitta le monde académique au milieu des années 90 pour s'isoler à la campagne et mener une vie d’ermite, refusant pratiquement tout, ce jusqu'à sa mort en 2014

    John Nash (1928/2015) prix Nobel, mathématicien et économiste.
    Atteint de schizophrénie, il voit des espions russes partout et imagine que des agents américains complotent contre lui.

    Andrew Willes travaille dans le plus grand secret à Princeton pendant 8 ans pour démontrer avec succès le dernier théorème de Fermat en 1994.
    Légèrement trop âgé pour la médaille Field, il obtint néanmoins la reconnaissance et la gloire.

    Heureusement Cedric notre député médaillé Field, quoique original n’a pas d’araignée dans le plafond et la porte sur sa lavallière.
    Ses conférences, visibles sur You Tube, sont claires et passionnantes.

    -----

     


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  2. albanxiii

    Date d'inscription
    novembre 2010
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    10 305

    Re : Les mathématiques rendent elles fous ?

    Bonjour,

    J'ai du mal à faire le lien entre le titre de votre message et les anecdotes rapportées.
    Not only is it not right, it's not even wrong!
     

  3. Jacques 1515

    Date d'inscription
    octobre 2017
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    Messages
    133

    Re : Les mathématiques rendent elles fous ?

    Les anecdotes se rapportent à des mathématiciens atteints de maladie mentales ou d'originalités rares
     

  4. Chtulhu

    Date d'inscription
    novembre 2017
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    752

    Re : Les mathématiques rendent elles fous ?

    Bonjour,

    il y a beaucoup de raccourcis dans votre présentation des faits , qui dite de cette manière est assez subjective je trouve.
    Pas besoin des mathématiques pour devenir fou, sensibilité excessive, état de santé fragile, misère, stigmatisation (notamment pour Turing) peuvent suffire à envoyer n'importe qui à la déprime et plus encore, ces maux n'étaient pas soignés comme aujourd'hui (voir par exemple comment fut traité Antonin Arthaud en hôpital psychiatrique).
    D'ailleurs Nash fut soigné, un siècle plus tôt il aurait probablement périt et sombré dans la folie.
    Je pense que les esprits féconds et très éclairés sont en marge des codes sociaux du quidam moyen, à différents degrés, pas facile de voir le monde différemment et de paraître "normal" aux yeux des béotiens, les sujets qui les animent ont tendance à les absorber au point que leur comportement semble proche de l'autisme.
    Ce constat peut être fait quelque soit le domaine de création (artistique, sciences, etc).
    La folie avérée touche malheureusement toutes les couches sociales, génie comme ignare, je ne pense pas qu'on puisse en tire une quelconque preuve de quoi que ce soit.
    Dernière modification par Chtulhu ; 07/01/2018 à 12h10.
    C'est parce que nous n'osons pas suffisamment que les choses apparaissent difficiles.
     

  5. Jacques 1515

    Date d'inscription
    octobre 2017
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    Région Parisienne
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    64
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    133

    Re : Les mathématiques rendent elles fous ?

    Tout a fait d'accord
    Le titre est provocateur pour attiser la curiosité, cependant on trouve pas mal d'originaux chez les savants cosinus, peut etre parce qu'il sont examinés à la loupe.
    Si l'on faisait des stats dans les autres métiers plus classiques, aurait on les mêmes proportions ?
     


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  6. CM63

    Date d'inscription
    juin 2006
    Localisation
    Un peu au large de la faille de Limagne
    Âge
    65
    Messages
    3 292

    Re : Les mathématiques rendent elles fous ?

    Bonjour,

    Il est député Cedric? De quel bord ?
     

  7. Jacques 1515

    Date d'inscription
    octobre 2017
    Localisation
    Région Parisienne
    Âge
    64
    Messages
    133

    Re : Les mathématiques rendent elles fous ?

    Boltzammien tendance riemanniste mais a longtemps fricotté avec Ricci !
     

  8. karlp

    Date d'inscription
    avril 2010
    Messages
    2 868

    Re : Les mathématiques rendent elles fous ?

    Citation Envoyé par Jacques 1515 Voir le message
    Tout a fait d'accord
    Le titre est provocateur pour attiser la curiosité, cependant on trouve pas mal d'originaux chez les savants cosinus, peut etre parce qu'il sont examinés à la loupe.
    Si l'on faisait des stats dans les autres métiers plus classiques, aurait on les mêmes proportions ?
    Cantor disait "l'essence des mathématiques c'est la liberté"
    Il semble nécessaire à certaines créations mathématiques de pouvoir s'affranchir du poids des certaines "autorités" qui ont pu imposer des limites (arbitraires) au développement (des mathématiques). Ainsi Cantor s'est-il libéré du joug de Kronecker et, au delà, de l'interdit prononcé par Aristote sur le concept d'infini actuel.
    Cette "indépendance" (il s'agit de plus que cela en réalité ) vis à vis de l'autorité se rencontre dans certaines formes de psychose.
    Je dois préciser qu'un psychotique peut être "parfaitement" intégré à la vie sociale et n'est pas forcément un "délirant".
    Il ne serait impensable que le "génie" soit lié à une structure mentale spécifique (que je ne qualifierais pas de "pathologique"), caractérisée par l'exclusion de tout "maître".
     

  9. Olivzzz

    Date d'inscription
    juin 2014
    Messages
    346

    Re : Les mathématiques rendent elles fous ?

    Bonjour,

    En plus de ce qui précède j'y vois une autre raison :

    Ceux qui l'Histoire retient, les grands génies, et quelle que soit leur discipline scientifique, artistique ou autre, sont également ceux qui ont le plus travaillé pour atteindre leur degré d'excellence. On ne peut être un génie du lundi au vendredi de 8h à 17h et un citoyen lambda le reste du temps : on l'est le plus souvent 24 heures sur 24, 365 jours par an. Ce qui implique souvent des sacrifices : moins voire pas de temps pour ses proches, peu ou pas de déconnexion du cerveau dans une activité légère et sans rapport avec son métier... certains s'en sortent très bien mais il est clair que cela peut taper sur le mental à la longue.

    Pour reprendre le titre du post, les "mathématiques" et la "folie" sont peut-être comme la poule et l'oeuf : on ne sait pas lequel est la cause de l'autre
     

  10. pm42

    Date d'inscription
    juillet 2015
    Messages
    4 358

    Re : Les mathématiques rendent elles fous ?

    Citation Envoyé par Jacques 1515 Voir le message
    Les anecdotes se rapportent à des mathématiciens atteints de maladie mentales ou d'originalités rares
    Absolument pas. Turing était un homosexuel persécuté. Grothendieck était un pacifiste écologiste extrème, Nash a réussi à se soigner et Wiles s'est simplement consacré à un projet...

    Comme Albanxiii, j'ai vraiment du mal à voir le lien.
     

  11. Jacques 1515

    Date d'inscription
    octobre 2017
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    Région Parisienne
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    64
    Messages
    133

    Re : Les mathématiques rendent elles fous ?

    Les faits sont là (cf article du Monde) :

    http://www.lemonde.fr/a-la-une/artic...1739_3208.html

    Ceci dit, je reconnais que le titre est provocateur et l'amalgame subjectif.

    Toutefois pour Andrew Willes qui n'a pas syptome de maladie mentale : travailler en secret absolu pendant 8 ans dénote au moins d'un profond atypisme mais pour démontrer Fermat plus de 3 siecles après il faut l'être !
     

  12. Dattier

    Date d'inscription
    août 2017
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    EnigmeLand
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    392

    Re : Les mathématiques rendent elles fous ?

    Salut,

    Je pense que la vrai est question est la suivante : Faut-il être fou pour aimer faire des maths ?
    Ce qui éclaire la question du PO, par un autre point de vue.

    Cordialement.
    Raisonnement Empirique : A est Exacte, si avec 10 exemples et aucun contre-exemples connus
     

  13. ansset

    Date d'inscription
    novembre 2009
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    Fresnes
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    24 553

    Re : Les mathématiques rendent elles fous ?

    heuuu !!!
    Citation Envoyé par Jacques 1515 Voir le message
    Les faits sont là (cf article du Monde) :
    Ceci dit, je reconnais que le titre est provocateur et l'amalgame subjectif.
    y'a pas "comme un défaut" , là ?
    y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !
     

  14. ansset

    Date d'inscription
    novembre 2009
    Localisation
    Fresnes
    Âge
    57
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    24 553

    Re : Les mathématiques rendent elles fous ?

    Citation Envoyé par Dattier Voir le message
    Je pense que la vrai est question est la suivante : Faut-il être fou pour aimer faire des maths ?
    Ce qui éclaire la question du PO, par un autre point de vue.
    .
    c'est effectivement très éclairant, je dirais même ...."profond".
    tu penses à qcq en particulier ?
    y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !
     

  15. pm42

    Date d'inscription
    juillet 2015
    Messages
    4 358

    Re : Les mathématiques rendent elles fous ?

    C'est juste un article putaclic comme il y en a temps...
     


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