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Les mathématiques rendent elles fous ?

  1. albanxiii

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    novembre 2010
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    Re : Les mathématiques rendent elles fous ?

    Citation Envoyé par pm42 Voir le message
    Comme Albanxiii, j'ai vraiment du mal à voir le lien.
    Merci, j'ai cru que je devenais mathématicien

    -----

    Not only is it not right, it's not even wrong!
     


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  2. albanxiii

    Date d'inscription
    novembre 2010
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    Re : Les mathématiques rendent elles fous ?

    Citation Envoyé par Jacques 1515 Voir le message
    Toutefois pour Andrew Willes qui n'a pas syptome de maladie mentale : travailler en secret absolu pendant 8 ans dénote au moins d'un profond atypisme mais pour démontrer Fermat plus de 3 siecles après il faut l'être !
    Et bien sur vous êtes psychiatre et avez étudié personnellement le cas d'Andrew Wiles pour poser ce diagnostic ?
    Not only is it not right, it's not even wrong!
     

  3. Schrodies-cat

    Date d'inscription
    avril 2015
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    1 269

    Re : Les mathématiques rendent elles fous ?

    Grigori Perelman a refusé les honneurs et les prix.
    On en déduit qu'il est fou.
    N'est-ce pas plutôt ce qu'on appelait il y a longtemps la sagesse ?
    Il n'est pire sot que qui ne veut pas comprendre .
     

  4. Médiat

    Date d'inscription
    août 2006
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    17 273

    Re : Les mathématiques rendent elles fous ?

    Bonsoir,

    Un(e) grand(e) mathématicien(ne), c'est quoi en proportion de la population mondiale ? 1 sur 10 millions, 1 sur 100 millions ? Dire que ces gens exceptionnels sortent de la norme, c'est ... une tautologie !

    On pourrait dire la même chose pour beaucoup de disciplines, mais les mathématiques sont plus obscures aux non spécialistes que beaucoup de disciplines, ce qui accentue sans doute cet effet.
    Je suis Charlie.
    J'affirme péremptoirement que toute affirmation péremptoire est fausse
     

  5. Jacques 1515

    Date d'inscription
    octobre 2017
    Localisation
    Région Parisienne
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    64
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    133

    Re : Les mathématiques rendent elles fous ?

    Citation Envoyé par ansset Voir le message
    heuuu !!!

    y'a pas "comme un défaut" , là ?
    Chaque fait est avéré c'est en faire un amalgame qui est subjectif
    Mais n'y voyez pas une théorie ou une satistique malgré le titre provocateur qui attise la curiosité
    C'est plus une suite d'anecdotes ou de comportements étranges de personnes ayant des QI élevés et pour moi c'est difficile à comprendre.
     


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  6. ansset

    Date d'inscription
    novembre 2009
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    Fresnes
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    24 566

    Re : Les mathématiques rendent elles fous ?

    bof !
    avéré dans quel sens, ils sont de natures très diverses, non ?
    d'ailleurs, on pourrait de même faire une liste ciblée de peintres, acteurs, écrivains, chanteurs..... dans une veine similaire.
    y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !
     

  7. Jacques 1515

    Date d'inscription
    octobre 2017
    Localisation
    Région Parisienne
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    133

    Re : Les mathématiques rendent elles fous ?

    Citation Envoyé par Schrodies-cat Voir le message
    Grigori Perelman a refusé les honneurs et les prix.
    On en déduit qu'il est fou.
    N'est-ce pas plutôt ce qu'on appelait il y a longtemps la sagesse ?
    Ce n'est pas le refus des honneurs qui me questionne mais le refus du million de $ dont il aurait pu faire bénéficier par ex des jeunes défavorises ( ou la recherche, ou les restau du coeur....)

    Et d'apres Wiki,
    Depuis, Grigori Perelman fuit les médias et vit reclus avec sa vieille mère dans un logement du quartier populaire de Kouptchino à Saint-Pétersbourg, dénué de tout confort selon les voisins. Il semble avoir abandonné toute recherche en mathématiques. Il a déclaré qu'il « n'avait besoin de rien » à travers sa porte fermée à des journalistes venus lui demander un entretien.

    Est ce réellement la sagesse ?
     

  8. Jacques 1515

    Date d'inscription
    octobre 2017
    Localisation
    Région Parisienne
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    64
    Messages
    133

    Re : Les mathématiques rendent elles fous ?

    Citation Envoyé par albanxiii Voir le message
    Et bien sur vous êtes psychiatre et avez étudié personnellement le cas d'Andrew Wiles pour poser ce diagnostic ?
    Atypisme : non conformité à des comportement habituels

    C'est bien le cas d'A Willes qui a su démontrer Fermat au bout de 350 ans et 8 ans d'efforts solitaire non ?
    Y a t il quelque chose d'injurieux à dire qu'il est atypique ?

    Mon propos est de comprendre le comportement de ces personnes d'exceptions
     

  9. pm42

    Date d'inscription
    juillet 2015
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    4 358

    Re : Les mathématiques rendent elles fous ?

    Citation Envoyé par Jacques 1515 Voir le message
    Mon propos est de comprendre le comportement de ces personnes d'exceptions
    Tu n'y arrivera certainement en cherchant à les caricaturer en savants fous.
    Les mathématiciens sont comme le reste de l'humanité : il y a de tout.

    L'année où Perelman a eu sa médaille Fields il y avait aussi Terence Tao et Wendelin Werner. Le 1er est un exemple de sociabilité et de vie normale et j'ai croisé le 2nd pendant mes études : là aussi, tout à fait normal et d'ailleurs très discret.

    Perelman lui est effectivement un cas. Mais je connais des gens qui sont aussi décalés voire plus. Sauf qu'ils n'ont pas de Fields et sont loin du talent nécessaire pour l'avoir.
    Bref, les 2 choses, santé mentale et capacité mathématique sont en gros indépendantes.
     

  10. Jacques 1515

    Date d'inscription
    octobre 2017
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    Région Parisienne
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    64
    Messages
    133

    Re : Les mathématiques rendent elles fous ?

    Citation Envoyé par pm42 Voir le message
    Tu n'y arrivera certainement en cherchant à les caricaturer en savants fous.
    Les mathématiciens sont comme le reste de l'humanité : il y a de tout.
    Bref, les 2 choses, santé mentale et capacité mathématique sont en gros indépendantes.

    Tu as problablement raison et c'est ça qui me gène
    J'aurais aimé que les personnes exceptionnelles ne soient pas comme le reste de l'humanité !
     

  11. Chtulhu

    Date d'inscription
    novembre 2017
    Messages
    766

    Re : Les mathématiques rendent elles fous ?

    Elles restent malgré tout exceptionnelles (par ce qu'elles laissent dans le patrimoine mondial) donc forcément pas comme le commun des mortels.
    C'est parce que nous n'osons pas suffisamment que les choses apparaissent difficiles.
     

  12. pm42

    Date d'inscription
    juillet 2015
    Messages
    4 358

    Re : Les mathématiques rendent elles fous ?

    Citation Envoyé par Jacques 1515 Voir le message
    J'aurais aimé que les personnes exceptionnelles ne soient pas comme le reste de l'humanité !
    Coté comportement, elles le sont pourtant. Einstein était connu pour s'engueuler avec sa femme comme tout un chacun et ça perturbait ceux qui avaient cette image magnifiée de lui.
    De mémoire, tu as aussi un Nobel de physique qui a déclaré dans les années 30 "qu'il avait une science aryenne et une science juive"...

    Et on pourrait multiplier les exemples.
     

  13. albanxiii

    Date d'inscription
    novembre 2010
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    Re : Les mathématiques rendent elles fous ?

    Citation Envoyé par Jacques 1515 Voir le message
    Mon propos est de comprendre le comportement de ces personnes d'exceptions
    En évitant de répondre à ma question sur vos qualifications. Comme dirait Wiles, enough is enough.
    Not only is it not right, it's not even wrong!
     

  14. Deedee81

    Date d'inscription
    octobre 2007
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    55
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    29 438

    Re : Les mathématiques rendent elles fous ?

    Salut,

    Citation Envoyé par pm42 Voir le message
    Einstein était connu pour s'engueuler avec sa femme comme tout un chacun
    Et même pire.

    Il avait un jour épinglé sur sa porte intérieur un papier qui disait (en substance, me souviens plus des mots exacts) :
    Quand je rentre, je veux :
    1. Ne pas entendre un mot
    2. Que mon repas soit sur la table
    3. etc... le reste à l'avenant

    La difficulté quand on juge les scientifiques (ça s'applique aussi aux stars ou aux politiques...) c'est qu'on ne voit qu'une facette de leur personnalité. Ce qui fausse fortement les jugements.
    Mais je suis persuadé que si on faisait une étude sérieuse sur leur personnalité (pathologique ou non, excentrique ou non, etc...) on aurait des résultats qui ne son guère différents de la population générale.

    On a (peut-être) parfois l'impression que la population générale (dans la rue, au bureau,...) est moins perturbée. Mais il faut tout de même dire qu'on ne croise pas beaucoup ceux ayant atteint un âge avancé (surtout au boulot) ou qui se retrouvent dans une chambre capitonnée. Comparer à ses proches, qu'on connait mieux, risque d'introduire des biais mais est sans doute plus objectif. J'ai ainsi connu dans mes proches un cas de sénilité, un parkinson, un paranoïaque et une excentrique (enfin, disons plutôt qui a ouvert une maison recommandée aux hommes qui cherchent une compagnie sympa ). En proportion ce ne doit pas être très différent des comportements constatés chez les scientifiques, les stars ou les politiques. Même si le milieu peut exacerber certains comportements déviants (on voit ça surtout chez les stars il me semble. Le milieu a probablement moins d'impact pour les scientifiques et les politiques. Je dis "probablement" car je préfère rester prudent dans ce genre d'analyse).

    Je propose donc de changer le titre de ce fil en : être humain rend-t-il fou ?
    Dernière modification par Deedee81 ; 08/01/2018 à 07h48.
    Tout est relatif, et cela seul est absolu. (Auguste Comte)
     

  15. karlp

    Date d'inscription
    avril 2010
    Messages
    2 868

    Re : Les mathématiques rendent elles fous ?

    Bonjour très cher Médiat
    Citation Envoyé par Médiat Voir le message
    Bonsoir,

    Un(e) grand(e) mathématicien(ne), c'est quoi en proportion de la population mondiale ? 1 sur 10 millions, 1 sur 100 millions ? Dire que ces gens exceptionnels sortent de la norme, c'est ... une tautologie !

    On pourrait dire la même chose pour beaucoup de disciplines, mais les mathématiques sont plus obscures aux non spécialistes que beaucoup de disciplines, ce qui accentue sans doute cet effet.
    Il est évident qu'un mathématicien atypique sort bien plus des représentations communes qu'un artiste !
    Pourtant il y a un point commun dans leurs activités respectives, et qui me semble plus important que les différences par lesquelles on oppose un peu facilement la mathématicien et l'artiste.
    Dans les deux cas, la création dépend de la capacité à jouer du signifiant d'une manière inédite - quand elle n'est pas interdite (et je crois que cette capacité dépend de la relation que l'individu entretient avec l'autorité d'un maître dont le poids se fait, à un moment donné, lourdement sentir sur l'activité).
     


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