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Devinette mathématique

  1. Jacques 1515

    Date d'inscription
    octobre 2017
    Localisation
    Région Parisienne
    Âge
    64
    Messages
    133

    Re : Devinette mathématique

    Citation Envoyé par _Goel_ Voir le message
     Cliquez pour afficher
    les arbres ne montent pas au ciel, ......je sèche

    -----

     


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  2. Médiat

    Date d'inscription
    août 2006
    Âge
    67
    Messages
    17 273

    Re : Devinette mathématique

    Citation Envoyé par _Goel_ Voir le message
    => héhé on n'est pas si loin, mais en fait si, il est beaucoup plus grand que le premier cardinal inaccessible ! Notre mathématicien a effectivement représenté un nombre fini très grand.
    Voilà deux choses qui me semblent contradictoires
    Je suis Charlie.
    J'affirme péremptoirement que toute affirmation péremptoire est fausse
     

  3. Médiat

    Date d'inscription
    août 2006
    Âge
    67
    Messages
    17 273

    Re : Devinette mathématique

    Je sais que ce n'est pas la réponse, mais le mathématicien peut répondre :

    Soit x la réponse de l'artisan, y celle du physicien, la mienne est z = x + y + 1.
    Je suis Charlie.
    J'affirme péremptoirement que toute affirmation péremptoire est fausse
     

  4. Deedee81

    Date d'inscription
    octobre 2007
    Localisation
    Courcelles - Belgique
    Âge
    55
    Messages
    29 434

    Re : Devinette mathématique

    Salut,

    Citation Envoyé par Médiat Voir le message
    Voilà deux choses qui me semblent contradictoires
    J'ai failli comprendre..... avant de voir le "nombre fini".

    Citation Envoyé par Médiat Voir le message
    Je sais que ce n'est pas la réponse, mais le mathématicien peut répondre :
    Soit x la réponse de l'artisan, y celle du physicien, la mienne est z = x + y + 1.
    Je m'étais déjà dit qu'il devait y avoir plusieurs réponses.

    Je ne sais pas quelle est la réponse attendue, mais selon, il conviendrait sans doute d'adapter l'énigme pour s'assurer qu'il n'y a qu'une réponse possible.
    Tout est relatif, et cela seul est absolu. (Auguste Comte)
     

  5. Dattier

    Date d'inscription
    août 2017
    Localisation
    EnigmeLand
    Messages
    392

    Re : Devinette mathématique

    Bonjour,

    Citation Envoyé par Médiat Voir le message
    Je sais que ce n'est pas la réponse, mais le mathématicien peut répondre :

    Soit x la réponse de l'artisan, y celle du physicien, la mienne est z = x + y + 1.
    Cela me rappelle quelque chose :

    Citation Envoyé par Dattier Voir le message
     Cliquez pour afficher
    un génie n'est rien d'autre qu'un fou qui a finit, par faire croire à ses délires.
     


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  6. Schrodies-cat

    Date d'inscription
    avril 2015
    Messages
    1 269

    Re : Devinette mathématique

    Quel est le plus grand nombre qu'on puisse "définir" sur une feuille de papier sur laquelle on peut écrire n symboles ?
    On se heurte à des questions de décidabilité/calculabilité.
    Dernière modification par Schrodies-cat ; 24/01/2018 à 10h01.
    Il n'est pire sot que qui ne veut pas comprendre .
     

  7. Schrodies-cat

    Date d'inscription
    avril 2015
    Messages
    1 269

    Re : Devinette mathématique

    Il n'est pire sot que qui ne veut pas comprendre .
     

  8. Schrodies-cat

    Date d'inscription
    avril 2015
    Messages
    1 269

    Re : Devinette mathématique

    Zut, c'était le Paradoxe de Berry
    J'ai posté trop vite.
    Dernière modification par Schrodies-cat ; 24/01/2018 à 10h15.
    Il n'est pire sot que qui ne veut pas comprendre .
     

  9. ansset

    Date d'inscription
    novembre 2009
    Localisation
    Fresnes
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    57
    Messages
    24 562

    Re : Devinette mathématique

    je trouve l'idée de Schrodies-cat intéressante ; mais je n'y vois aucun rapport avec les arbres......
    peut être qu'une indication de Goel serait utile.
    y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !
     

  10. Schrodies-cat

    Date d'inscription
    avril 2015
    Messages
    1 269

    Re : Devinette mathématique

    C'est à Goel de montrer qu'il fait mieux avec ses arbre que moi avec mon papier.
    Il n'est pire sot que qui ne veut pas comprendre .
     

  11. ansset

    Date d'inscription
    novembre 2009
    Localisation
    Fresnes
    Âge
    57
    Messages
    24 562

    Re : Devinette mathématique

    certes, c'était le sens indirect de ma remarque.
    en attendant une réponse ......
    y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !
     

  12. Schrodies-cat

    Date d'inscription
    avril 2015
    Messages
    1 269

    Re : Devinette mathématique

    [QUOTE=_Goel_;6077677]Ah... je pensais pas donner autant de fil à retordre..!
     Cliquez pour afficher


    Ça a un rapport avec les travaux d'hercule ?
    => Non, on parle pas de la réduction des têtes de l'hydre (qui fait intervenir oméga)

    Le premier cardinal inaccessible.
    => héhé on n'est pas si loin, mais en fait si, il est beaucoup plus grand que le premier cardinal inaccessible ! Notre mathématicien a effectivement représenté un nombre fini très grand. Très Très grand. Vertigineusement grand.
     Cliquez pour afficher


    Ben non !
    quand on définit une fonction, on peut toujours définir une fonction qui croit plus vite. (mes posts allaient dans ce sens)
    Un nombre fini plus grand qu'un cardinal infini c'est du (très) grand n'importe quoi !
    (Mon post sur les grands cardinaux était une plaisanterie.)
    Dernière modification par Schrodies-cat ; 24/01/2018 à 12h07.
    Il n'est pire sot que qui ne veut pas comprendre .
     

  13. Dattier

    Date d'inscription
    août 2017
    Localisation
    EnigmeLand
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    392

    Re : Devinette mathématique

    Citation Envoyé par Schrodies-cat Voir le message
    Quel est le plus grand nombre qu'on puisse "définir" sur une feuille de papier sur laquelle on peut écrire n symboles ?
    Mais tu ne fais que déplacer le problème sur "n", en effet, il suffit d'avoir la même idée avec un plus grand n que toi, pour gagner, en effet ta définition est indépendante de ce que peuvent proposer les 2 adversaires et donc on peut faire mieux en prenant la nombre définit par le matheux+1.

    Je pense qu'il faut combiner ses approches, du genres :
    Si les 2 autres participants ont des réponses indépendantes alors solution... sinon...

    Mais là encore le même problème cela ne marche plus si un autre à la même idée.
    un génie n'est rien d'autre qu'un fou qui a finit, par faire croire à ses délires.
     

  14. Schrodies-cat

    Date d'inscription
    avril 2015
    Messages
    1 269

    Re : Devinette mathématique

    Oui, bon, notre mathématicien peut définir une fonction qui croit plus vite que toute fonction définissable par des mathématiques de physicien ...
    Reste à définir ce qui est définissable par un physicien et par un mathématicien.
    Il n'est pire sot que qui ne veut pas comprendre .
     

  15. Schrodies-cat

    Date d'inscription
    avril 2015
    Messages
    1 269

    Re : Devinette mathématique

    Mettons plutôt en concurrence des mathématiciens qui vont proposer une formule définissant un nombre.
    (Quand j'ai un prédicat p tel qu'il existe un unique n satisfaisant p(n) c'est une définition.)
    A quelles théories, dans laquelle ils vont écrire leur formule, les mathématiciens ont ils droit pour écrire leurs formules ?
    Il faut un arbitre.
    Il n'est pas évident de savoir si une formule définit un entier.
    Il n'est pas évident, étant donné deux formules qui définissent deux nombres de savoir lequel est le plus grand.
    L'arbitre devrait être omniscient et en particulier connaître la vérité mathématique.
    Il n'est pire sot que qui ne veut pas comprendre .
     


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