vérifier la mise à la terre

[invite123f7670]

Bonjour à tous ,

J'espère ne pas faire de boulette en postant dans ce topic, mais je ne savais pas vraiment ou poser ma question sinon. Mais comme j'ai vu qu'un post s'approché du mien ...

Ma question est simple : comment vérifier qu'une prise est bien reliée à la terre? En fait mon soucis, c'est qu'il faut que j'installe une prise de terre pour mon pc dans mon salon mais pour ça faut que j'alle piquer un fil de terre (= *pour moi* vert et jaune) à environs 6m de ma future prise. Mais je ne sais pas si la prise d'où je veux partir est, elle, bien reliée à la terre (c'est pas moi qu'il l'est installée et j'ai à moitié confiance donc je prefère prendre mes précautions).

Merci bcp par avance et bonne continuation

[invite981ec232]

salut
Un électricien m'avait montré comment tester une prise de terre a l'aide d'un douille avec une ampoule de 60w:
Il suffit de relier un des fils a la terre et l'autre sur la phase (tester les 2 fiches car sur le neutre ça ne marche pas)
si ça disjoncte c'est que la terre est OK

[curieuxdenature]

Bonjour,
avec une ampoule de 15 watts cela devrait suffire, sa resistance à froid est d'environ 300 ohms ce qui fera déclencher le differentiel de 500 mA et ce sera plus sûr pour l'efficacité de la prise de terre.

[invite123f7670]

Sérieux y a rien de mieux?

Enfin voilà quoi faire sauter le dijoncteur :s

Avec un multimètre on peut rien faire de plus *propre*?

Sinon bah vais tenter votre méthode un peu bourrin à mon gout

[A voir en vidéo sur Futura]

[etronics]

Salut

pour mesurer la terre il faut des appareils spécialisés , et pour l' utiliser une seul fois cela ne vaut pas le cout , ou alors fait venir un électricien .

@+++ dan

[invite123f7670]

Rebonsoir,

Après avoir médité sur votre méthode babare , j'ai testé plusieurs trucs notamment la résistance entre un fil de terre d'une prise de terre sûr (salle de bain) avec une ralonge et le fil *suspect*. J'ai mesuré la résistance qu'il existe entre ces 2 fils et là surprise c'est inférieur à 10ohm, en gros c'est bon, en gros les fils sont réliés et donc c'est bien une prise de terre!

Quelqu'un voit une objection ou alors es-ce que ma méthode n'est pas valide?

Encore merci de m'avoir aiguillé en tout cas

Cdlt.

[invitea2e8e57d]

Bonjour,

Peut-être que tes deux fils sont bien reliés entre eux, mais qui te dit qu'ensuite, le tout est effectivement bien relié à la terre.

Il n'y a rien de grave à faire sauter ton différentiel en utilisant la méthode décrite plus haut (l'ampoule). Au contraire, il sagit vraiment d'un très bon moyen de vérification.

[invite3a1051d7]

Bonjour,
La methode de l'ampoule est efficace mais imaginons que la prise de terre soit reliée aux appareils ménagés (comme il se doit) mais que la prise de terre ne terre ne soit pas brancchée au niveau du piquet de terre;
Le courant va sortir de la prise prise se propager dans la lampe puis vers le fil de terre (et aussi vers les appareils ménageés ) si qu'elqu'un est en contact avec ces appareils c'est lui qui va faire le circuit vers la terre!)
Moralité il faut faire ça avec beaucoup de précautions !
Alain

[invite40271050]

Bjr ,
Trouver 10 ohms de résistançe entre tes 2 fils est FORTEMENT supect !!!!
Cela VOUDRAIT dire que tu as mesurer la résistance de ta rallonge ??
Qu' as tu mesuré au juste ? Avec quoi ? De quelle façon ?
Cordialement

[invite123f7670]

Rebonsoir,

Alors me revoilà avec mes déboirs en électricité. Je vais tenter d'expliquer au mieux ma méthode qui j'aimerai soit valable, mais j'en suis pas trop sûr, ça par contre.

Alors voilà, je branche une ralonge à 3 fils toute à fait normale d'une distance sans importance à une prise de terre *sûr*. *Sûr* dans le sens qu'elle est dans ma salle de bain du moins j'espère qu'ils ont construit mon immeuble dans les règles (il a 26 ans environs). Son but? me rapprocher de la prise *suspecte*. Pour ce côté on me suit?
Maintenant, à partir de ma prise suspecte, je met un pointeur de mon multimètre sur le pôle de la terre qui sort de la prise et je met mon 2ème pointeur sur le bout le pôle de terre de ma ralonge et je mesure ainsi la résistance qu'il peut exister entre c'est 2 fils. Du moins je mesure la résistance du fil de terre qui court derrière le mur plus celui de ma ralonge. Là, je trouve une valeur inférieure à 10ohm je crois, genre 5 ou 6.

Conclusion la résistance calculée est celle de mon fil et par conséquent les fils de terre des 2 prises sont réliés ; comme celui de ma salle de bain est *sûr* j'en déduit donc que ma prise *suspecte* est bien reliée à la terre

Voilà, j'espère avoir été assez clair et que mon résonnement tiens la route, du moins, moi il me semble

Merci à tous !

[invite40271050]

Bsr, OK bien compris
la manip est valable.
Moi ce qui me dérange un peu (beaucoup) c'est de trouver une résistance
de 5 à 6 ohms.
Normalement cela devrait etre voisin de zéro. Les longeurs ne sont pas telles
pour que l'on trouve cette valeur.
D'autre part en faisant un petit croquis rapide on peut dire: prise A (inconnue)
reliée à la terre, prise B( connue )reliée à la terre.
Entre les deux on mesure 5 à 6 ohms: laquelle des deux à une mauvaise terre ??
Difficile à dire.La prise inconnue est peut etre (trés) bonne et la connue moins
bonne.
Cela vaut le coup de faire l'essai avec les lampes.Bien sur cela ne
correspond en rien à une MESURE de terre.
On cherche à connaitre seulement une efficassité.
Cordialement

[invite03271d33]

Salut a tous. En effet, la continuité de terre des PC DOIT être inférieure a 5 ohms.
-> Plus la résistance va être grande, plus celle-ci va s'ajouter a la Terre générale -> on va créer des tensions de contacts dangereuses...
@+

[Jean-Luc]

Bonsoir,
Et si on mesurait la résistance de la ralonge? Il suffit d'une soustraction après pour voir la différence entre les deux fiches de terre. Cela ne nous dira pas laquelle est la meilleure bien sur.
J-luc

[invite123f7670]

Merci f6bes,

Je viens t'apporter un complément d'information

Bon déjà j'ai mesuré une nouvelle fois de façon lègerement plus propre (le fil est seulement entouré autour du pointeur) et la résistance s'en fait resentir, je suis aux alentours des 2, 3 ohms mais je pense que la façon dont je teste y est pour bcp ; multimètre bon marché, connexion à l'arrache, etc ...
Pour preuve, mon multimètre qui m'affiche une résistance négative

De toute façon ce qui est sûr, c'est que ma prise suspecte est bien reliée à la terre? après concernant l'éfficacité, tu sais j'habite dans un appartement avec que des portes-fusibles et le seul différentiel (500mA quand même) est le dijoncteur ... ca laisse rêveur les électrons hein? ^^

Cdlt.

[ccciolll]

Bonjour, je fais un up du sujet car moi aussi je voudrais faire une vérification à la barbare de la terre de ma maison (voir si les câbles installés par les précédents habitants sont vraiment reliés à une terre ou juste là pour faire joli (oooh, le beau fil rayé !)).

Je me demandais si, plutôt qu'une lampe de 15 w (que je ne suis pas sûr d'avoir sous la main), je place un variateur entre la phase et la terre, et même que je place un multimetre entre le variateur et la terre (en version amperemetre). Je monte le variataur doucement, arriverais-je à mesurer grossièrement à partir de quand ça saute ? Et si oui, ce sera bien au-dessus de 35 mA que ça doit sauter (35 mA c'est la limite de mes différentiels (qui fonctionnent d'après le bouton test)).

En prenant bien sûr les précautions élémentaires dans mes connexions de test mais aussi dans le fait que je vais balancer un courant dans le fil de terre sans être sûr qu'il parte dans la terre (mais en étant sûr, par contre, qu'il partira dans les carcasses de tous les appareils reliés aux câbles de terre).

EDIT : ah oui, et aussi, il me semblait qu'entre le neutre et la terre ça devait aussi sauter (du fait de courants infimes ou un truc du style)

[invitee05a3fcc]

Joli déterrage de 2005

Le variateur ne marche pas (ce n'est pas une sinusoïde qui en sort). Prend une ampoule et maintenant (en 2010) il faut préciser à incandescence

[ccciolll]

Pour le up, cette discussion reste parmi les premières affichées par Gougle si on cherche un truc genre "tester terre", c'est comme ça que je l'ai trouvée, pas fait gaffe à la date.

Si je me souviens bien du cours de techno de collège où j'ai fabriqué ce fameux variateur, le principe c'est qu'il bloquait l'électricité un certain temps et la relâchait ensuite (le tout bien sûr 50 fois par seconde), donc en effet, ça fait un genre de pointillé.
Et c'est quoi qui ne marcherait pas alors ? La mesure, le fait de faire sauter, ou le fait de pouvoir avancer petit à petit en puissance ?

Je me doutais que dans le cas de l'ampoule il en fallait une à incandescence car les eco et leds comportent tout un système qui perturberait probablement l'essai.
C'est justement une incandescente de 15 w dont je me demande où la trouver.
Le plus petit que je connaisse c'est 40 w. Ou peut-être une guirlande de noël. Je vais aller regarder dans ce que j'ai comme ampoule, je pense à une petite lampe de chevet qui tourne avec des ampoules de frigo, ça pourrait le faire.

[invitee05a3fcc]

Tu mets deux lampes 40W en série.
De toutes les façons, on se moque de la puissance.

• Le disjoncteur ne saute pas, c'est pas une terre
• La lampe s'allume, il n'y a pas de disjoncteur différentiel
• Le disjoncteur saute, le point testé est peut être relié à la terre

[ccciolll]

Le disjoncteur saute, le point testé est peut être relié à la terre

OK, ce test permet de savoir avec certitude que la terre n'est pas reliée mais ne permet pas d'assurer qu'elle le soit, alors ?

Je savais qu'il fallait faire passer un pro pour s'assurer avec les outils de test adéquats d'avoir une BONNE terre (je me suis farci la discussion diff 30 contre diff 500 + terre entre temps) mais je pensais qu'au moins le test de la lampe permettait de vérifier la présence d'une terre (plus ou moins bonne, mais quand même)

[ccciolll]

De toutes les façons, on se moque de la puissance.

Oui, pour le principe je l'entends bien, c'est juste que je suis pas rassuré d'aller balancer trop d'ampères dans un fil dont je ne sais pas très bien à quoi il est vraiment relié. Donc si je peux juste envoyer le minimum nécessaire à faire sauter un 30mA (si terre il y a) je serai plus tranquille.
Barbare, certes, mais barbare gentil.

[invitee05a3fcc]

Avec 25W, on balance 100 mA

Sinon, tu prend une résistance de 5500 ohm 20W et tu balances 40 mA qui doit faire sauter le 30 mA

[ccciolll]

Bon, bonne nouvelle, test fait avec une ampoule de 15w (ampoule de frigo, culot e14) : ça saute au quart de tour sur la phase.
Par contre si je mets mon ampoule entre neutre et terre, ça bouge pas.

J'ai pu repérer grâce à mon système de test une prise de terre "factice" (mais on voit au tableau d'origine que le fil de terre est enroulé sur lui même au bout, donc ça ne fait que confirmer).

Je garde mon montage sous la main pour tester d'autres prises de terre à l'occasion.

[invitee05a3fcc]

Par contre si je mets mon ampoule entre neutre et terre, ça bouge pas.

Ca, c'est parfaitement normal Il faut un courant de 30mA pour faire sauter le disjoncteur et le neutre est quasiment au potentiel de la terre

[gienas]

Bonsoir ccciolll et tout le groupe

... J'ai pu repérer grâce à mon système de test une prise de terre "factice" (mais on voit au tableau d'origine que le fil de terre est enroulé sur lui même au bout, donc ça ne fait que confirmer) ...

Je tique, parce que je ne saisis pas ce que cela signifie, sur cette remarque.

J'imagine que "tableau d'origine" c'est ce qui se trouve juste après le compteur et le disjoncteur. Et donc, j'imagine que ce conducteur de terre n'est pas connecté comme il "devrait" l'être. Sais-tu où il aboutit? (j'allais dire où il atterrit )

J'aurais mieux compris qu'il soit "inutilisé" à l'autre extrémité, si l'élément n'a pas de terre, mais surtout pas au départ où sa couleur permet de le repérer facilement, en cas de besoin pour une protection.

[ccciolll]

Le tableau d'origine c'est celui qui était dans la maison, posé dans l'entrée de la cave, quand je suis arrivé. Un petit tableau sans différentiel avec seulement 5 disjo de 10A.
Depuis j'en ai recommencé un plus conséquent, à côté du compteur ErDF, un peu plus en phase avec Promotelec.
Cela m'a permis pour commencer de tirer des lignes pour plaques et four, et de placer un Diff 30mA en tête du câble qui va ensuite sur ce vieux tableau, lequel distribue encore la majorité des circuits de la maison. Ensuite, un peu à la fois, je vais tirer des circuits de prise corrects, avec une terre et tout ce qu'il faut.

La prise factice, c'est une prise avec terre ; mais le câble de terre, qui est bien relié à la prise, arrive jusqu'au tableau et là il n'est raccordé à rien. Normal, il n'y a rien à quoi relier une terre dans ce vieux tableau.

Il faudra donc que je tire un câble de mon tableau neuf jusqu'à ce vieux tableau afin qu'il ait aussi une terre pour y relier au moins cette prise en attendant mieux.

[invite5c4990a5]

Bonjour à tous,

Je vous soumet la technique que j'ai utilisée, pour mesurer (et non tester) la valeur de ma prise de terre. Vos critiques seront les bienvenues.

Cette procédure s'explique par le fait qu'il est dommage d'investir dans un appareil pro (Telluromètre) qui ne servira qu'une fois tous les x années !

Matériel nécessaire :

- une ampoule 230V 15W (genre illumination de Noël)
- un multimètre à 5 euros (made in China)
- un peu de fil

L'astuce consiste à créer un courant de défaut, suffisant pour être mesurable, et insuffisant pour faire sauter votre disjoncteur (différentiel) EDF. Après essais, j'ai constaté qu'une lampe 230V 15W consommait 62 mA (0,062 A). Si vous trouvez pas une telle lampe, vous pouvez vous dépanner en employant 2 lampes de 40W EN SERIE et en mesurant le courant parcouru par ces 2 lampes sous 230V.

Une fois, ce courant de défaut connu, il faut :

- effectuer cette vérification en l'absence d'occupant, pour être certain que personne ne touchera un appareil métallique le temps du contrôle (coupure du circuit de terre).
- couper le disjoncteur EDF
- Raccorder proprement la lampe 15W (ou 2 x 40W) entre la phase (fil rouge ou noir, souvent) de l'arrivée du tableau électrique (pour être avant les disjoncteurs 30 mA) et la barrette de coupure de la terre (pour le moment toujours fermée).
- réenclencher le disjoncteur EDF
- mesurer la tension (calibre 20V AC) qu'il existe entre la barrette de mesure (côté prise de terre) et le neutre (fil bleu) de l'arrivée du même tableau électrique
- appliquer la formule R=U/I, soit dans mon cas 0.8V/0.062=13 ohms
- refaire la manip en ouvrant la barrette de mesure, soit dans mon cas 5,4V/0.062= 87 ohms.
- Couper le disjoncteur EDF
- BIEN REFERMER le couteau de la barrette de mesure et serrer énergiquement pour garantir une protection optimum.
- Déposer l'ampoule de 15W.
- réenclencher le disjoncteur EDF. C'est terminé !

On peut dire que ma prise de terre spécifique (le tube de terre et les fonds de fouilles) font 87 ohms. Une fois la barrette refermée, la valeur de la terre globale descend à 13 ohms. C'est normal, car chaque appareil constitue un peu une terre auxiliaire.

L'astuce consiste à utiliser le neutre pour ces mesures. Le neutre est relié à la terre dans le poste EDF. C'est une très bonne terre comparativement à notre terre perso. La valeur de la terre EDF est négligeable devant la nôtre. Cela revient à dire que le potentiel du neutre correspond sensiblement à la terre vraie (la glaise !).

Que pensez vous de cette procédure ?

Cordialement,

Daniel

[JeanYves56]

Bjr ,

M'etonne que vous ne soyez pas tombé sur la méthode suivante :

[Jeryko]

Bonjour,

On ne peut pas appeler cela une mesure.
IL s'agit d'un estimation qui de plus considère que le neutre est une terre parfaite = 0 Ohms
Le lien de JeanYves56 est bon mais très détaillé.

Personnellement, j'ai quelque chose de plus simple à comprendre :
http://www.microfer.fr/geryko/telech...e_de_terre.pdf
voir le fichier N°47 s'il ne se télécharge pas automatiquement.
Document personnel. Me faire part de vos remarques éventuelles.

[JeanYves56]

Bjr Jeryko ,

Je n'arrive pas à l'ouvrir !

[Jeryko]

Re

Erreur de ma part.
essaie ça.

http://www.microfer.fr/geryko/telech...e_de_terre.pdf