VMI vs VMC

[invite1a68f4f8]

Bonjour à tous,

En me documentant sur la VMC, sujet souvent abordé (mais manquant cruellement de retour d'expérience à mon goût), je suis tombé sur ceci:

la Ventilation Mécanique par Insuflation

http://www.ventilairsec.com/htfr/vmi.htm

que je ne connais pas du tout et dont je ne trouve aucune trace sur le forum.

Personnellement, si le système est valable, je préfèrerais cela à une VMC pour son côté "opposition" aux courants d'air et anti-refoulement du feu ouvert. Sans parler de l'installation qui semble moins lourde.

Qu'en pensez-vous? Quelqu'un a-t-il des infos sur ce produit?

Bernard.

[invite1fd37ce8]

on fait comment pour récupérer la chaleur qui part en réchauffant l'air froid qui rentre?


bref comment font-ils pour la version double flux...
et puis ils font référence qu'à des foyers ouverts...

[invite1a68f4f8]

Bonsoir,
Effectivement, il y a des questions à poser, mais je pense qu'on ne peut pas évacuer un produit comme ça sans au moins essayer d'en cerner l'intérêt réel.
J'avoue que j'espérais que certains connaissent le produit et je suis un peu surpris que tu ne sois pas du nombre.
Attendons voir si quelqu'un...?

[invite1fd37ce8]

mais je pense qu'on ne peut pas évacuer un produit comme ça sans au moins essayer d'en cerner l'intérêt réel.

Moi non plus, rassures toi!
Je pose juste des questions ...
Mais c'est vrai qu'à première vue si une technique de ventilation nous empêche de faire de la récupération de calories ... j'aurais personnelement bcp de mal à adhérer.

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite1d0949fd]

bjr,

j'ai survolé le site de VENTILAIRSEC. C'est vrai que le coût d'installtion semble réduit, mais leur système n'en est qu'un parmis d'autres.

J'utilise une VMI qui insuffle l'air frais venant d'un puit canadien derrière les convecteurs électriques de toutes les piéces d'habitation (salon, SaM, chambres). Les piéces "humides" (WC, SdB) ont une bouche d'aération haute qui évacue l'air vicié. Idéalement (et malheureusement pas chez moi), cet air vicié pourrait être ramené vers un échangeur de chaleur qui préchauffe l'air insufflé.

Dans ce cas de figure le coût de l'installation n'est plus du tout le même. Subjectivement j'en suis très satisfait depuis 20 ans.

René

[Quisit]

hmmm ... a l'époque je pense effectivement, il y a bien quelqu'un qui possède une double-flux depuis 1988 sur ce forum mais c'est exceptionnel.

Aujourd'hui, si le poseur n'est pas un arnaqueur, il dispose d'une large gamme de matos français et européen, qui va de 500 à 7000 euros .

pour mon projet la double flux m'a couté dans les 1000 TTC (700 et quelques HT plus la pose) si on compare a une VMC casto, il y a certes un surcout, mais que je pense récupérable, vu la quantité fanstastique d'énergie expirée par une ventilation de quelque type que ce soit

[invite1a68f4f8]

Bonjour RenéG,
Es-tu sûr qu'il s'agit bien d'une VMI et non pas d'une VMC simple flux?
C-à-d. que l'air, si j'ai bien compris, est insuflé(réchauffé électriquement, hélas! du moins en hiver) depuis les combles et que l'air vicié, par surpression, est chassé au niveau de chaque local individuellement!?

[invite1a68f4f8]

Concernant ton puit canadien, comment est-il conçu (dimensionnement, profondeur, matériaux...moyen de contrôle...) et dans quelle région se situe-t-il?
Combien t'a-t-il coûté à l"époque,etc...?
Cordialement, Bernard.

[invite1d0949fd]

A partir du moment que l'air est insufflé dans la maison (créant une surpression à l'intérieur) je dirai bien que c'est une VMI (simple flux dans mon cas). Etant dans les Alpes-maritimes, je ne crains pas trop les températures extrèmes ( -5°C la nuit de temps en temps).

Je ne peux pas donner beaucoup d'infos sur le puit (la construction date d'il y a 20 ans, et je n'était pas toujours sur le chantier). Je pense qu'il s'agit d'un tuyau PVC 200-300mm à peut-être 2,5m de profondeur au bout.

Quant au prix, pas évident. Ce marché avait été attribué pour une solution complète chauffage éléctrique/VMI avec regulation/contrôle éléctronique assez sophistiqué pour l'époque (aujourd'hui çà fait un peu dinosaure). L'ordre de grandeur devait être 20000€.

[invitedc6c0d52]

Quisit, tu évoques ta VMC double flux, pour 1000 euros pose comprise. Peux-tu donner des détails sur le modèle, ses caractéristiques et sur l'entreprise qui te l'a posée (et que j'aimerais bien faire travailler... Le résultat te semble-t-il convaincant ? Les bouches d'aération sont-elles bruyantes ? Et la centrale ? Question subsidiaire : peux-tu m'indiquer la section des plus gros conduits ? Les fais-tu passer entre ton plancher d'étage et un faux plafond ? Ailleurs ? Avais-tu prévu leur implantation sur tes plans d'origine ?

[fabien56]

Bonjour,
Je compte installer une VMC double flux dans la maison que je projette de construire mais, pour ceux qui en possèdent déjà, quel est le retour d'expèrience:
- est-ce bruyant (surtout dans les chambres de l'étage, proches du caisson)?
- Où sont placées les bouches "soufflantes "pour ne pas avoir l'impression de subir un courant d'air permanent? au raz du sol? au plafond? Là où je travaille actuellement, les chambres (et oui, il y en a qui peuvent dormir sur leur lieu de travail) sont équipées de VMC double flux et ceux qui y vivent me disent que c'est bruyant et que le lit ne peut absolument pas être placé sous une bouche...
- Existe-t-il déjà un DTU sur le sujet?
Merci

[invitef97decff]

Bonsoir à tous.
Actuellement je suis équipé d une VMC simple flux et je rencontre deux problemes.
1 les gaines d extraction sont régulièrements remplies d'eau!
2 je rencontre toujours des PB d'humidité!.

je pense changer de solution en posant une VMI mais je ne connais pas le prix et ou la trouver?
Peut on la poser soi même?
Merci à tous pour vos réponses

[invitef97decff]

[QUOTE=michel62]Bonsoir à tous.
Actuellement je suis équipé d une VMC simple flux et je rencontre deux problemes.
1 les gaines d extraction sont régulièrements remplies d'eau!
2 je rencontre toujours des PB d'humidité!.

je pense changer de solution en posant une VMI mais je ne connais pas le prix et ou la trouver?
Peut on la poser soi même?

[inviteb3138bf8]

Bonsoir à tous.
Actuellement je suis équipé d une VMC simple flux et je rencontre deux problemes.
1 les gaines d extraction sont régulièrements remplies d'eau!
2 je rencontre toujours des PB d'humidité!.

je pense changer de solution en posant une VMI mais je ne connais pas le prix et ou la trouver?
Peut on la poser soi même?
Merci à tous pour vos réponses

Remplacer les gaines existantes par de la gaine isolée réglerait déjà le soucis des gaines remplies d'eau.
Pour ce qui est des pb d'humidité, il faut bien vérifier que les murs et sous pentes soient isolés avec frein vapeur, et que les ruptures de pont thermique soient correctement réalisées. Il n'est pas forcemment nécessaire de changer de système de ventilation.

[herakles]

Bonsoir à tous.
Actuellement je suis équipé d une VMC simple flux et je rencontre deux problemes.
1 les gaines d extraction sont régulièrements remplies d'eau!
2 je rencontre toujours des PB d'humidité!.

je pense changer de solution en posant une VMI mais je ne connais pas le prix et ou la trouver?
Peut on la poser soi même?
Merci à tous pour vos réponses

ne serait ce pas un problème de condensation de la vapeur d'eau (contenue dans l'air vicié ) à cause de gaines mal isolées du froid ?, cas des gaines posées sir l'isolant dans des combles trop froids ?

suffirait de poser par dessus ces gaines de la laine de verre pour voir si ce pbme perdure ..

[invite8c947748]

Je possède une VMI de chez ventilairsec (acquise avec ma maison). C'est un vieux modèle sans télécommande, j'ai dû la dépoussierrer mais je pense que ça peut être un système intéressant, surtout pour une maison qui n'est pas chauffée en permanence.

[invitec4829296]

Bonjour,

sur un document belge pour l'habitat économe en énergie, la ventilation mécanique par insufflation (entrées d'air mécaniques, sorties d'air naturelles) était déconseillée. En effet, la VMI consomme plus d'énergie que les autres systèmes car c'est une résistance électrique qui préchauffe l'air entrant et non un échangeur thermique comme dans la VMC double flux.

Evidemment, les systèmes simples sans préchauffage (ventilation naturelle et VMC simple flux) consomment encore moins d'énergie mais entraînent probablement une augmentation du chauffage...

Annaïck.

[invite90d773bd]

Bonjour,
nous avons des problèmes de condensation ( moisissures) dans une maison sans VMC et on nous propose l'installation d'une VMI; nous nous inquiétons du coût énergétique pour le préchauffage de l'air extérieur à 15°C avant insufflation dans la maison. Nous avons un chauffage central au gaz.
Nous voudrions donc savoir si vous êtes satisfait de votre installation Ventilairsec aussi bien au niveau coût, bruit et surtout efficacité.
Merci

[invite87f9384a]

Bonjour,
Nous avons exactement le même pb : condensation et moisissures avec chauffage GAZ. On nous propose une VMI mais je suis sceptique. En même temps, on nous propose rien d'autre... Avez-vous procédé à l'installation ?
Angelol

Bonjour,
nous avons des problèmes de condensation ( moisissures) dans une maison sans VMC et on nous propose l'installation d'une VMI; nous nous inquiétons du coût énergétique pour le préchauffage de l'air extérieur à 15°C avant insufflation dans la maison. Nous avons un chauffage central au gaz.
Nous voudrions donc savoir si vous êtes satisfait de votre installation Ventilairsec aussi bien au niveau coût, bruit et surtout efficacité.
Merci

[spoltibrun]

Bonjour,
quelques questions
ou se situe l'entree de l'air de la vmi?
est-ce-que toutes les autres pieces servent de sortie?
L'ideal dans une maison est de faire entrer l'air par les pieces à vivre(chambres,salon,sejour) de la faire transiter par les desertes(couloir et degagements) puis de
l'extraire par les pieces humides
Cela permet à l'air de se charger progressivement en humidité
D'empecher celle-ci d'aller vers les autres pieces
D'evacuer les mauvaises odeurs directement vers l'exterieur
De maintenir la sdb et les wc ç t° ambiante (l'air y entrant vient des pieces chauffée
Le mieux etant une double flux pour les economies d'energie mais à moins que l'on me prouve le contraire la vmi ne me semble qu'un argument commercial en faveur d'une pose plus simple

[invite3a702c9c]

D'autant que son coût approche celui d'une VMC DF !!!

[invite29b99b6a]

bj,
nous avons acheté cet été une maison apparemment saine datant des années 40. On a tout refait : fenetres, porte,... résultat, on a de la moisissure à différents endroits (sous fenêtres, bas certains murs). Il parait que les maisons anciennes ne sont pas conçues pour une bonne isolation ! résultat, on nous propose une VMI et j'avoue que plus je me documente, moins je comprends. Quels sont les avantages de la VMI ? Y a-t-il différents types de VMI (avantages/inconvénients et coûts) ? La VMI résolvera-t-elle vraiment mon problème? De plus, l'installateur rencontré nous propose de la mettre dans notre entrée pour éviter trop de coût d'installation, est-ce efficace ? et cela couvre-t-il aussi notre entresol transformé en 2 pièces à vivre ?
Merci d'avance

[invite3a702c9c]

bj,
nous avons acheté cet été une maison apparemment saine datant des années 40. On a tout refait : fenetres, porte,... résultat, on a de la moisissure à différents endroits (sous fenêtres, bas certains murs). Il parait que les maisons anciennes ne sont pas conçues pour une bonne isolation ! résultat, on nous propose une VMI et j'avoue que plus je me documente, moins je comprends. Quels sont les avantages de la VMI ? Y a-t-il différents types de VMI (avantages/inconvénients et coûts) ? La VMI résolvera-t-elle vraiment mon problème? De plus, l'installateur rencontré nous propose de la mettre dans notre entrée pour éviter trop de coût d'installation, est-ce efficace ? et cela couvre-t-il aussi notre entresol transformé en 2 pièces à vivre ?
Merci d'avance

Il est vrai, que si on rend la maison entièrement étanche, par (l'isolation et les matériaux employés, La vapeur d'eau produite, cuisine, toilette, respiration )ne peut plus être régulée. Il reste alors à l'extraire (VMC) ou à la pousser dehors(VMI) ou les deux à la fois (VMC double flux)...

Il fauJe me suis penché sur le problème, et j'ai pensé un temps que la VMI était peut-être la solutiion...
Jusqu'à ce que j'en apprenne le prix, et que je contacte un vendeur obtu, incapable de compredre la configuration particulière d'une maison de village en cousr de rénovation.

[invitef2588dd5]

Pour faire suite à ce sujet, dans mon cas, (que j'ai abordé dans un post qui n'a pas eu de succés), j'ai fais une étude de rentabilité entre une système VMC simple flux et un double flux. La maison est chauffée à l'électrique, année 91, ventil naturelle, sud landes 2km de l'océan. En me basant sur le dpe et la consommation éléctrique du précédent proprio, en comptant une augmentation de l'éléctricité de 1.5 % par ans, il faut 20 ans pour amortir la différence entre une double flux et une simple flux (pose par moi - produit de même marque, atlantic, double flux et simple flux de base). Cela sans compter l'entretien de la double flux ni sa durée de vie !
Ci j'installe une VMC hygro de qualité, plus de comparaison possible (je suis en train de le calculer). Mais cela n'est que sur un plan économique. Reste les qualités de confort de la double flux qui sont, sur le papiers, supérieures mais qui ne transparaissent pas sur les differents forum traitant du sujet !

Je pense donc que le choix de la ventil est comme le reste dépendant du climat où on se trouve, de son projet et de ses moyens. L'investissement le plus rentable reste d'ameliorer son isolation en la rendant plus performante et respirante pour garantir sa perennité.

[invite90d773bd]

Bonjour,
je remercie toutes les personnes qui ont répondues. Actuellement nous ne savons toujours pas ce que nous allons faire. Nous n'avons pas fait installer la VMI car nous trouvons l'installation très onéreuse par rapport au matériel. De plus, chaque pièce doit avoir une sortie extérieure et on nous propose d'enlever un joint d'étanchéité de nos menuiseries en PVC ( ce qui serait irrémédiable).
Nous essayons de nous renseigner sur le renforcement de l'isolation.
Il est dommage qu'aucune personne ayant fait installer la VMI se soit manifestée.
A bientôt

[invite766e303f]

bonjour,
j'ai vendu de la la VMI, donc voila quelques info.
la vmi, c'est bien en rénovation quand il est trop tard pour faire un VMC DF, (passage des gaines....).
au niveau du fonctionnement, on place un caisson dans les combles avec un prise d'air en toiture et on insuffle de l'air que l'on peut réchauffer grâce à une résistance.
on place un déflecteur au point le plus haut de la maison, s'il y à un étage le mieux est de le placer en haut de la cage d'escalier. cela met la maison en légère surpression, d'où l'aide à l'anti refoulement de fumée d'une cheminée, l'aide à la lutte contre les ponts thermiques....
on peut mettre 1 ou 2 déflecteurs selon la superficie et l'agencement de la maison. en général, si plus de 110 ou 120 m2, il y aura 2 déflecteurs.
attention au prix, il varie du simple au triple suivant les sociétés.

[SK69202]

Bonsoir.

Une maison en surpression, c'est de l'air chaud et humide qui sort par tous les trous qu'il trouve, en particulier tous les défauts d'étanchéité dans la pose des parements et des protections des isolants intérieurs.
De l'air chaud et humide qui traverse un isolant finit, par trouver un milieu froid pour que la vapeur d'eau se condense quand les conditions s'y prêtent.

@+

[invite91499db5]

voila un argument trés interressant à prendre en compte.
j'envisage une isolation par l'extérieure, mais je ne pense pas pouvoir prétendre à une envellope 100% étanche, ne serais qu'à la jointure toit mur et autour des fenêtres il me semble.
bon si on enlève l'argument de préchauffage de l'air, ça enlève pas mal de l'interet du système à mes yeux

[invite8045d161]

Bonsoir,
J’ai de problèmes d’humidité sur un mur de la maison sur lequel j’avais collé l’arrière d’un canapé.
J’ai fait venir une société qui m’a proposé d’installer un VMI plutôt qu’un VMC tel que je l’avais envisagé au début. Argument classique : une VMC aspire l’air chaud (et vicié) de la maison tandis qu’une VMI insuffle de l’air réchauffé (résistances électriques = énergie) et l’air vicié est chassé par les bouches d’air des fenêtres. Je pense qu’inévitablement, les entrées d’air des fenêtres étant en hauteur, on évacue de l’air vicié mais chaud.
Le prix de l’installation avec option télécommande : 3500 euros. Je trouve excessivement cher pour une VMC qui fonctionne à l’envers et au niveau de la consommation d’énergie je ne vois pas la différence étant donné que l’air chaud est évacué et l’air frais entrant doit être chauffé. Il m’a proposé de prendre l’air non pas sur le toit mais sous les combles qui ne sont pas aménagées mais ni isolées. C’est certainement intéressant l’hiver mais l’été, sous les combles chauffées par le soleil (je ne tiens pas 5 min dans le grenier l’été) ça va être une vraie sauna.
Je pense qu’il s’agit surtout d’une question marketing, la concurrence n’étant pas très rude sur ce type d’équipement introuvable en grande surface bricolage. Ce n’est quand même une usine à gaz ce VMI.
J’aimerais avoir votre avis sur mon projet. J'envisage faire un meuble en placo hydro pour caser ma télé ainsi qu'une cheminée éthanol sur le mur qui présente des problèmes d’humidité. Le problème d’humidité n’est pas à la base de mon projet, c’est venu par la suite.
Sur le croquis en pj je vous présente mon projet.

J’ai pensé faire un caisson fermé dans le bas du meuble avec une bouche d’aspiration par VMC et prévoir en bas, de chaque côté du caisson, deux grilles d’aspiration. Mon idée est que le VMC va extraire l’air frais qui se trouve en bas et non pas l’air chaud qui se trouve en hauteur.
Merci de me donner votre avis sur l’idée.

[invite91499db5]

C'est vrai que quoiqu'il en soit sur les qualité de la"VMI", le tarifest prohibitif, j'ai euun devis à plus de 4000€ quand onm'a parlé de 1500 pour une VMC hygro.
sans compté la consomation élec évalué à 100€ selon la personne que j'ai rencontrée. je reste persuadé qu'il y a moyen de bricoler quelques chosedeplus économique selonse principe, mais jenepense pas enavoirles compétence malheureusement.

Concernant ton pb d'humidité vincent0053, ne devrais tu pas plutot chercher la source de cette humidité (default d'isolation par exemple) plutot que d'investir pour l'éliminer ou la masquer.