Eau chaude sanitaire... astuce de confort, besoin d'avis

[invitedf0f98a2]

Bonjour,

Je suis dans une maison ancienne aussi l'agencement des espaces n'est pas très rationnel, et mon chauffe eau est déjà assez loin de "pièce d'eau" et risque de s'en éloigner davantage.

On m'a proposé une astuce pour améliorer mon confort et supprimer le gâchis d'eau froide précédent l’arrivée de l’eau chaude (surtout pour la cuisine) : faire une boucle sur le ballon d’eau chaude.
Avantages :
Confort. Arrivée de l’eau chaude quasi instantanée.
Ecologie. Moins de gaspillage d’eau.
Inconvénients :
Ecologie. Gaspillage d’énergie due à la déperdition de chaleur de l’eau qui circule. (peu être limité en temps au horaires de présence comme le chauffage)
Coût. Installation d’un réseau supplémentaire (+ pompe ?). Dépense énergétique.

Que pensez-vous du pour et du contre « écolo » ?

Autre point, est-il nécessaire d’adjoindre une pompe ?
En effet ma chaudière étant 1 voir 2 ou même 3 (selon les cas) niveau sous les robinets (maison de village étroite mais haute), ne pensez-vous pas que le retour sans pompe améliorerait déjà la situation ?


Merci

JiDul

[invitee6023ccc]

Bonjour,

Avec une pompe (inox)commandée par une horloge que tu programmes aux heures d'utilisation, c'est tout..........

[invite96ea64f3]

Bonsoir,

C'est peut être un peu limite niveau bactérie (notamment légionelles) de laisser de l'eau stagnante comme ça. Plus de tuyau = plus de volume = plus de chance de prolifération.

[invitee6023ccc]

L'eau ne stagne pas, puiqu'elle circule grace à la pompe.
De plus l'eau du ballon est à plus de 60°.................

Au fait, des légionelles, vous en avez vu beaucoup dans les installations privées.................

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite96ea64f3]

L'eau est à plus de 60° si le ballon est bien réglé.
Sinon, quand la pompe ne fontionne pas, il y a bien de l'eau stagnante, même si celle-ci n'est pas utilisée, elle va permettre la formation d"un biofilm, véritable nid à bactéries.
Il y a des études sur les légionelles dans les installations privées ? Je ne savais pas. Par contre, pourquoi y aurait-il moins de risque dans une grande maison que dans un petit immeuble avec plusieurs petits appartements ?

[invite9871ea58]

Bonjour,

si tu veux installer une pompe de circulation, pense à isoler les tuyauteries où l'eau circule (aller et retour).

Une solution alternative à la pompe consiste à installer un petit chauffe eau electrique d'une dizaine de litres en serie et au plus près de tes robinets.

La conso électrique est très faible (perte thermique du chauffe eau + réchauffage de l'eau ayant stagné dans le tuyau)

A+

[invitee6023ccc]

Iforire, ou il faut rire.....

Avec ou sans circulation, l'eau refroidie quand même.
Donc à te lire nous avons tous des risques de légionelle, il faut quant même pas pousser...............

Perludo, ta solution existe, mais je prefére la circulation, pour l'avoir mis en oeuvre.

[invite96ea64f3]

Bien sûr que le risque existe partout ! Même si celui-ci est faible (de contamination à l'homme tout du moins), il est toujours présent.
Le problème de la recirculation, c'est que ça double le volume donc le risque de prolifération, je me suis peut être enflammé car le risque de contamination vers l'homme est très faible, mais il faut toujours faire attention.

PS : Bel esprit de déduction quant à mon pseudo !

[invited1061610]

Bonjour!
Pour la contamination avec légionelles, le problème ne se pose pas, puisque l'eau est à plus de 60°C. Même si l'eau stagne, ces méchantes bêbêtes ne pourront pas se développer.

[Narduccio]

SI le circuit est bien isolé, la circulation peut être une solution interressante. Il suffit d'ailleurs d'un débit relativement faible qui empêchera la formation du biofilm. De plus, la quantitée d'eau présente dans les tuyauteries n'est pas très importante s'il s'agit de tuyaux de faible diamètre. (le circuit "retour" peut être réalisé avec des tuyaus de diamètre très faible).

[Garion]

Pour revenir à la source du problème, il vaut mieux gaspiller quelques litres d'eau que gaspiller de l'énergie à la faire circuler dans un tuyau, car il faut compter la déperdition de chaleur de l'eau, mais aussi l'énergie dépensée par le circulateur.

Et si vraiment tu veux faire de l'écologie, ben l'eau froide qui coule en attendant l'eau chaude, tu la récupères dans un seau que tu laisses à coté, et tu l'utilises pour arroser tes plantes.

[Quisit]

hmmm... si tu met un tout petit circulateur (5w ?), monté sur minuteur (pour pas tourner la nuit ni en journée quand tu es au boulot) avec un fonctionnement en pointillé (10 minutes toutes les 20 minutes)
comme on fait pour les aquariums, le tout avec une boucle très bien isolée, ça devrait pas trop plomber le truc énergétiquement.. .
Faut aimer le bricolage, mais c'ets faisable et interessant si la maison ets très longue

[invite7660de03]

Bonjour,

Je suis dans une maison ancienne aussi l'agencement des espaces n'est pas très rationnel, et mon chauffe eau est déjà assez loin de "pièce d'eau" et risque de s'en éloigner davantage.

On m'a proposé une astuce pour améliorer mon confort et supprimer le gâchis d'eau froide précédent l’arrivée de l’eau chaude (surtout pour la cuisine) : faire une boucle sur le ballon d’eau chaude.
Avantages :
Confort. Arrivée de l’eau chaude quasi instantanée.
Ecologie. Moins de gaspillage d’eau.
Inconvénients :
Ecologie. Gaspillage d’énergie due à la déperdition de chaleur de l’eau qui circule. (peu être limité en temps au horaires de présence comme le chauffage)
Coût. Installation d’un réseau supplémentaire (+ pompe ?). Dépense énergétique.

Que pensez-vous du pour et du contre « écolo » ?

Autre point, est-il nécessaire d’adjoindre une pompe ?
En effet ma chaudière étant 1 voir 2 ou même 3 (selon les cas) niveau sous les robinets (maison de village étroite mais haute), ne pensez-vous pas que le retour sans pompe améliorerait déjà la situation ?


Merci

JiDul

Bonjour,
Je me demandais si vous aviez entretemps trouvé ou implémenté une solution.
J'ai un cas similaire. L'eau chaude arrive après plus d'une minute d'écoulement d'eau froide...c'est un gros gaspillage ! De plus, j'ai aménagé un grenir et ai amené un tuyau d'arrivée d'eau, ainsi que 2 tuyaux pour le chauffage.
Quelqu'un peut-il me dire si je pourrais raccorder cette arrivée via un circulateur aussi ? Ou bien faut-il plusieurs arrivées ? Je n'ai pas la moindre idée de comment se fait l'installatioin... Merci.

[spoltibrun]

Bonjour à tous , pour l'avoir testé , je vous propose le système suivant à base de pompe de circulation eau chaude
Plutot que de commander la pompe soit 24/24 soit par une horloge , pourquoi ne pas la commander par une miniterie de cage d'escalier ?
Un poussoir près de chaque puisage d'eau chaude relié comme une cage d'escaliers à la minuterie qui commande la pompe
On chronometre le temps que met la pompe à faire venir l'eau chaude et on calibre la minuterie avec cette valeur
Quand on a besoin d'eau chaude on appuie sur le poussoir et la pompe se met en route pour le temps defini
On evite la mise en route si cela n'est pas necessaire
L'eau qui arrive est celle du chauffe eau à haute t°
Celle qui à stagné retourne au chauffe eau se faire rechauffer et ainsi tue les bacteries
Le temps etant rarement de plus de 40 s pour un aller simple de l'eau la perte de confort est nulle pour le cas d'une douche ou l'on à le tems de se deshabiller pendant que la pompe tourne
Des objections ?

[invite11f2a871]

Bonsoir n'ayant prévu le cablage pour chaque point de puisage ,j'envisage de mettre soit: - un débimètre sur mon départ ECS qui à l'ouverture du robinet enclanchera la minuterie du circulateur. mais il se pose un problème: débit =circulateur= débit... Comment arréter ce cercle vicieux?
- Sinon pourquoi ne pas utiliser un préssiostat? Y voyez-vous un problème? (resistance à l'ECS,sensibilité suffisante pour le démarrage...)
Merci par avance Cordialement D.M.

[invite3a702c9c]

Des objections ?Des objections ?

Le pas de réglage des minuteries te semble-t'il suffisant ?
Sinon, on économise l'eau, pas l'énergie, ni l'énergie grise de confection des tuyaux, de la pompe, des câbles et des appareillages électriques...

Bref le jeu en vaut-il la chandelle?

[invite7660de03]

Merci Spoltibrun. Je vais faire encore quelques recherches.

[spoltibrun]

@ 2x2
Le gain entre robinet ouvert et robinet ouvert+debit de la pompe me semble insufisant pour valoir le cout
@ biotop
Tu vas un peu loin quand meme
En effet l'eau est economisée
l'energie aussi car la pompe ne tourne qu'en cas de besoin et cette energie aurait étée de toute facon gaspillée pendant l'attente au robinet
l'incrementement eSt plus fin sur les minuteires electroniques
Il va de soit que l'ideal est un chauffe eau groupé avec les puisages mais quand ce n'est pas possible comment avoir le plus d'avantages possible avec le moins d'inconvenients?
De toutes façons le gaspillage sera là alors autant le minimiser le plus possible

[Zéphirin44]

Salut,

J'ai trouvé cà ce matin :

http://sportys.com/acb/showdetl.cfm?...ID=2759&DID=10

couplé avec une sortie vers une réserve ou autre au lieu de laisser couler et cela serait parfait.

[Ciscoo]

Bonjour

et ça fonctionne comment, ce produit magique qui "sent" l'eau chaude arriver ?

@+

[spoltibrun]

bonjour ciscoo
en fait , l'eau coule froide jusqu'au moment ou le système detecte l'eau chaude et coupe la pression
Il faut alors rearmer l'appareil pour se doucher
Bien un produit ricain ça !
On gaspille autant d'eau , autant d'energie
La seule chose qu'on economise c'est son temps ( eh oui quoi de plus precieux que le temps d'un americain ! )
Un robinet thermostatique à rearmement manuel quoi

[Ciscoo]

Bonjour Spoltibrun.

Je posais la question parceque je croyai, j'espèrai, mon niveau d'anglais étant ce qu'il est, que ce système fonctionnait sans écoulement d'eau au début.

Conclusions :
1) Faudrait que je révise mes cours d'anglais.
2) Si l'eau coule au début, il ni a pas d'économie d'eau, juste une gestion du temps différente, et 50 € de moins dans sa poche !
*Sans ce truc, tu te déshabilles, fais couler un peu d'eau froide sur ta main (30 s) (ou dans un arrosoir destiné aux plantes vertes de la maison), puis te laves.
*Avec ce truc, tu fais couler un peu d'eau froide, te déshabilles, puis te laves.

Encore un gadget inutile !!!!

[Zéphirin44]

Je posais la question parceque je croyai, j'espèrai, mon niveau d'anglais étant ce qu'il est, que ce système fonctionnait sans écoulement d'eau au début.

C'est pour cela que j'ai dit que cela serait top seulement si l'eau froide partait vers une réserve plutôt que de couler. Ok j'avais un peu raccourci mon propos

Encore un gadget inutile !!!!

Tel quel oui.

Cela montre au moins qu'on peut faire un capteur pas trop gros.
Je sais pas comment c'est foutu dedans mais si on imagine le même systeme modifié, on pourrait rediriger l'eau froide et s'arreter dès que l'eau chaude arrive.
Et pas besoin de cablage à chaque point de puisage du coup ; adaptable partout.

Bon ya pas des industriel en recherche d'idée dans le coin ???

Moi je fais couler dans le réservoir des WC en attendant l'eau chaude. Du coup c'est pas très esthétique tout de même

[spoltibrun]

Pour ne pas qu'il y ait de perte , il faut rediriger l'eau froide vers le ballon et donc l'equilibre de pression fait qu'il faut une pompe pour faire avancer l'eau
Pour que ton système soit reelement economique , il doit faire evacuer l'eau froide vers une reserve à l'air libre mais alors plus question de la reintegrer dans le reseau potable donc gaspillage d'eau traitée
Chez moi la seule chose qui m'empeche da brancher les wc sur le puit c'est le fait de payer ma part de traitement des eaux avec ma facture d'eau mais je trouve aberant de gaspiller de l'eau potable dans les wc

[invite11f2a871]

"@ 2x2
Le gain entre robinet ouvert et robinet ouvert+debit de la pompe me semble insufisant pour valoir le cout"

Spoltibun ,bonsoir mon idée était de donner, en ouvrant un instant le robinet, une impulsion au minuteur du circulateur,lui laissant le temps de distribuer l'ECS dans tout le réseau.
Merci de votre participation Cordialement D.M.

[spoltibrun]

@ 2x2
Alors il faudrait :
1 detecteur de debit assez sensible
1 relais de commande avec autoalimentation
1 une minuterie en serie sur l'autoalimentation
mais cela lancera la pompe à chaque puisage meme si le robinet est assez pres du chauffe eau
la pompe sera maintenue en route pendant tout le puisage et meme apres car le debit crée par la pompe va laisser le detecteur de debit enclenché
Ce système marche uniquement à la premiere utilisation