Puits canadien : déjà dépassé ?

[invite824adc59]

Qui connaît les "Sole-Erdwärmetauscher" ??

Désolée, je ne connais pas le terme français correspondant.

Il s'agit d'un système qui commence, semble-t-il à remplacer le puits canadien - en Allemagne notamment.

Le principe: on enfouit dans le sol quelques dizaines de mètres d'une canalisation robsute mais assez fine, contenant une "saumure" (en fait un liquide qui ne gèle pas). Le fluide circule en circuit fermé dans cette canalisation, et est généralement enfoui autour des fondations de la maison (donc, moins de travaux de terrassement qu'avec un puit canadien). Le fluide aboutit dans un échangeur de chaleur où il réchauffe l'air entrant du système de ventilation.

Avantages: moindres coûts d'installation qu'un puit canadien, facilité de déconnection du système en mi-saison, système supérieur sur le plan de l'hygiène (c'est vrai qu'à bien y réfléchir, le tuyau du puit canadien doit, à la longue s'encrasser...), supression des risques liés à une mauvaise installation du puit canadien (les problèmes les plus souvent rencontrés, m'a-ton dit, sont une mauvaise pente (ou une contrepente) ainsi qu'un risque de défaut d'étanchéité des canalisations - d'où risque d'avoir de l'eau stagnante dans sa canalisation enterrée du puits.

En outre, plus besoin de se tracasser pour la purge du puits.

Beaucoup d'avantages apparemment, pour un coût similaire à celui du puits canadien...

J'ai entendu parler de ce système par le responsable d'une société qui commercialise uniquement des produits destinés aux maison passives (j'aurai plus d'infos bientôt..).

Je cherche de la doc sur ce système... en français de préférence.. Si quelqu'un a des infos, elles sont les bienvenues.

Sinon, evidemment, en allemand on trouve tt ce q'on veut - par exemple: http://www.sole-ewt.de/Sole-EWT-Info.pdf

[invitebc224f0b]

Bonjour,
Pierre Hollmuller en parle dans ses travaux :
"Pour éviter d’éventuels problèmes d’infiltration d’eau dans les tubes, une technique apparentée au puits canadien consiste à réaliser le couplage thermique avec le sous-sol via un circuit d’eau, également disposé à l’horizontale, et de coupler ce dernier au système de ventilation via un échangeur air/eau. Un tel système a été réalisé près de Genève, dans l’immeuble administratif « Perret »."
A+

[invite824adc59]

Ce système est également installé (de plus en plus semble-t-il) dans beaucoup de maison passives allemandes.

En Belgique, à l'heure actuelle, 4 maisons passives en seront équipées - mais il n'y a pas encore de retour d'expérience, vu que ces 4 maisons sont toujours en construction...

[invitec215aece]

On s'approcherait presque d'une géothermie électrique...

Mais à la base, l'idée est bien de récupérer, ou rendre des calorie au sol, en utilisant un peu d'électricité (pour la VMC dans le puits canadien, la pompe dans ce dernier système)

@+

[A voir en vidéo sur Futura]

[Yoghourt]

Comme l'indique P.Hoelmuller dans une autre partie de sa thèse, un réseau trop proche de la baraque pompe en fait les calories de la maison. Il n'est alors pas évident que le réseau améliore le bilan thermique de la maison.

Tant qu'à faire de la "géothermie de surface à eau", une PAC aura un rendement nettement meilleur en ce qui concerne l'extraction de la chaleur du réseau de flotte. Et comme pour tout système de ce genre, on est obligé de le mettre bien en surface pour ne pas risquer de refroidir le sol d'année en année. Conséquence: déphasage moindre dans la quantité de chaleur qu'on peut pomper, et moins de chaleur à pomper au moment où on en a le plus besoin: décembre/janvier.

Oliva estime lui aussi que le PC est peut-être facilement dépassé, mais par la serre solaire.

[invitec215aece]

D'ailleurs, ça fait peine à le dire, mais le PassivHaus fait appel à de la géothermie électrique pour combler le petit manque éventuel... Ca dépend bien entendu du climat (plus froid en allemagne en général) et des choix du constructeur... ainsi que des ressources locales disponibles.

@+

[invite3f9c0909]

Ici, une description en Français de ce système à saumure vendu en Allemagne http://www.maico.de/index.php?id=15153&L=2

[invite824adc59]

merci beaucoup !

[inviteec08e735]

je veux bien mais le puit canadien n'a besoin que de tubes enterrés à une profondeur x pour avoir un rendement cohérent... parce le système au saumur, utilise tout de même un produit glycolé.... et le puit canadien peut etre installé en auto-construction, juste avec de la recup.

[invite3a702c9c]

En fait, ce machin à la saumure, ce n'est qu'une PAC eau/air!!!

[invitec215aece]

En fait, ce machin à la saumure, ce n'est qu'une PAC eau/air!!!

Ben le puits canadien est une "sorte de pac" d'une certaine façon.

La différence est que l'énergie utilisée l'est juste pour maintenir une circulation de l'air, égale à la ventilation totale de la maison.

Mais dans l'idée on vient prélever, ou donner, des calories au sol.

[invited01d1ca6]

Comme l'indique P.Hoelmuller dans une autre partie de sa thèse, un réseau trop proche de la baraque pompe en fait les calories de la maison. Il n'est alors pas évident que le réseau améliore le bilan thermique de la maison.

Oui mais en cas de bonne isolation sous dalle ou périphérique, ce system ne permet il pas justement de récupérer une partie des calories qui fuit la baraque???!!!

[invite84650374]

ah je n'avais pas suivi ce lien
merci Plurielle pour l'échangeur au saumur !

oui je voudrais confirmer Plurielle .
une pac c'est un frigo
avec du fréon légalisé ...
avec plein de tuyau en cuivre partout
sur un longeur max de 20 m aller retour
et une longeur mini de 5 m

sinon ?

des courants d'air dans le cou
des bruits d'oiseaux, ou écoulement de baignoire durant le temps de chauffe du fréon si la charge n'est pas bien faite.
Les claquements du cuivre lorsque le freon arrive à 45 ° dans les splits .
et 35 db dans les chambres pour assurer les 20 ° ... en mode silence,confort et eco ...

les 22 db annoncés sont en mode ventilation.
c'est ce que l'on entends lors des démo .

sans compter l'arrêt de chauffage(d'ou l'effet courant d'air) pour éViter que le compresseur ne serre (lorsqu'à l'extérieur l'air givre les conduits)
c'est un procédé exlusif daikin !!) les autres marques se contentent de couper la chauffe durant le dégivrage (1 h30 environ )

un cauchemar pour le chauffage .

oui ...un super frigo chauffant à coté du lit ...

et de peu que vous ayez vos chambres coté compresseur séparées par un double vitrage ...

une ambiance de tonnerre .

par contre ,1 KW pour 4 KW ca marche .
en classe AA.
ca fait cher le sommeil .

[invite824adc59]

m3dps,

Le "soleerdwärmetauscher" (échangeur à saumure, en français?) n'a rien à voir avec une pompe à chaleur.

Le principe de fonctionnement est identique à celui du puit canadien. Au lieu de préchauffer l'air par un passage dans un tuyau enterré, dans le cas de l'échangeur à saumure, c'est un tuyau (100 m) enterré qui permet la mise à température de saumure. Ce tuyau monte ensuite dans la maison, pour arriver dans un simple échangeur de chaleur - ce qui permet d'avoir une prise d'air extérieure directement sur la façade.

Avantages:

- plus hygiénique que le puit canadien, puisque la prise d'air frais est en façade (l'air ne traverse pas une cinquantaine à une centaine de mètres dans un tuyau enterré, où il risque d'y avoir de l'eau stagnante en cas de contrepente ou d'affaissement de terrain. En outre, quand je vois que les canalisations d'un système de ventilation doivent être nettoyées tous les 5 à 7 ans, je me demande comment on fait avec le tuyau du puit canadien ?)

- travaux de terrassement nettement moins importants

- régulation: le système est équipé d'une sonde qui prend la t° de l'air entrant et coupe le circulateur entre 12 et 22° (mais ce réglage peut être modifié). Ceci me paraît particulièrement important au printemps et en automne - cela permet de bénéficier des avantages de ce type de "puit canadien" exactement aux moments où on en a besoin.

Inconvénient:

- consommation de courant du circulateur

[invite824adc59]

J'oubliais: pour ceux que cela intéresse, voici un lien vers le kit Netec que je vais installer chez moi. C'est en allemand - mais il y a, dans la seconde moité de la page, qq liens vers de la doc technique en anglais.
http://www.sole-ewt.de/

Niveau prix, je n'ai pas encore le vase d'expansion ni le filtre à air (l'importateur belge était un rupture de stock) mais pour le reste du kit j'en suis à 1.035 €.

[invite9d97bb05]

Ned-air propose un kit sur le même principe, régulé directement par le module de commande de la VMC et au dimensionnement adapté au volume d'air renouvellé.

Ned air a en plus une représentation française avec un service de premier plan.

Vivement recommandé.

[invite84650374]

Merci Plurielle .

[christian54]

pour répondre a ta question, j'ai mis 100 metres de pe pour l'eau glycolée pour mon installation, entre 1,5 et 2 metre de profondeur

tu verras d'autres infos sur mon site

Pour le moment je n'ai pas raccordé l'echangeur, par contre j'ai passé toutes les gaines rigides de distribution d'air dans la maison:200 metres !
ca aussi ca coute car j'ai employé du polyethylene anti statique et non emissif (contrairement aux gaines souples)

[invite2077dc00]

Bonsoir,

Je peux vous donner des prix, j'ai fais faire un devis semaine dernière.

- 200m de tube D32 + accessoires : 542€ TTC non posé

- module hydraulique (pompe) : 833€ TTC

- échangeur eau/eau : 1317€ TTC

Prévoir en plus la VMC double flux

[invite4bfe02e1]

Salut,

Les perfs des échangeurs made by Helios, Paul ou Netec sont-ils comparables selon vous ?

Car coté prix Paul > Helios > Netec. pour des performances équivalentes ?

[invite08745650]

Bonjour,
nous avons d'installé un SEWT couplé à une DB pour une maison passive autoconstruite. SEWT placé en amont de la DB.

J'aurai besoin de vos points de vue pour démonter mon idée pour le confort d'hiver.
je souhaite raccorder le sewt à la relève du chauffe eau avec un circuit indépendant de celui entérré. Le but est de réchauffer l'air éxtérieur en utilisant la relève de l'eau chaude. L'idée est d'insuffler de l'air réchauffé à la température du ballon d'eau chaude pour chauffer la maison par la vmc DB.
J'ai conscience que cela entrainera un surcout de consommation électrique pour l'eau chaude sanitaire mais l'idée est t'elle recevable?

[invite42c97ca1]

Bonjour,
J'ai lu qu'un des inconvénients des "puits canadiens à eau" était le double échangeur, plusieurs personnes parle de mettre l'échangeur normalement en terre dans un puits. Est-ce que ça serait pas plus intéressant de pomper l'eau et de la faire passer dirèctement dans l'aérotherme pour l'utiliser à autre chose ensuite (WC, arrosage jardin...) quand on en a besoin et sinon tout bêtement avoir une petite fuite pour continuer de refroidir/réchauffer l'air qui rentre ans la maison.
Je pompe à maximum 3m de profondeur, je me dis que peut-être un circulateur ou une petite pompe peut suffire à faire circuler l'eau dans l'échangeur quand je n'en utilise pas sans occasionner une grosse surconsommation d'électricité...?
Quen pensez vous ?
Merci d'avance de vos réponses

[invite42c97ca1]

Bonjour,
as-tu mis en oeuvre ton installation et peux-tu nous donner tes impressions ?
Ne peut-on pas utiliser les ventilateurs de plafonds réversible pour faire monter la fraicheur plutôt que des petits ventilateur à chaque radiateur ?

Bonsoir,

Je peux vous donner des prix, j'ai fais faire un devis semaine dernière.

- 200m de tube D32 + accessoires : 542€ TTC non posé

- module hydraulique (pompe) : 833€ TTC

- échangeur eau/eau : 1317€ TTC

Prévoir en plus la VMC double flux

[invite4bfe02e1]

Salut,

Y-a-t-il quelqu'un ici qui a installé un puit netec ?

[invite4dfacb52]

Bonjour,
Je déterre

Pour les puits canadiens classiques et non à eau glycolée, quelle marque est la mieux selon vous ?
-Fraenkische
-Helios
-Rehau?

installation de 3x33m

[AD 44]

Bonjour,

Rehau "sse" le prix considérablement!!!

[invite4dfacb52]

A la base je pensais prendre le frankeische 3x33m (j’aurai préféré des conduites de 20cm plutot que 15cm mais bon).
Je vais jeter un oeil à ta référence.

[invite4dfacb52]

Il existe encore le SSE? je ne trouve pas

[AD 44]

C était un clin d oeil pour dire que le système rehau est cher (très cher) selon moi.

[invite4dfacb52]

oui c'est cher, helios aussi, puis les tubes rigides à emboitement avec traitement argent m'emballe pas.
Je crois que je vais rester sur le frankeische qui correspond pas mal à mes critères et à prix correct.