Pierre ollaire pour poêle à bois : un réel plus ?

[invite569c1512]

Bonjour à tous,
après avoir parcouru avec intérêt tous le sujets de ce forum relatifs aux poêles à bois, je me lance :

- nous prévoyons d'acheter un poêle à bois pour remplacer un vieux Godin (nous avons acheté notre maison actuelle il y a quelques mois), comme chauffage d'appoint pour un salon-salle à manger-cuisine (46 m2 au total), en complément de radiateurs avec chaudière gaz ;

- après avoir fait une collecte de catalogues, nous avons une question fondamentale sur le choix du poêle, qui orientera aussi le choix du magasin-installateur :
les modèles avec habillage en pierre ollaire / stéatite apportent-ils un réel plus, en termes de douceur et durée de la diffusion de la chaleur, donc en confort ?

Nous avons notamment reperé les modèle Attika Bando ou Mino, ou Olsberg Alid qui proposent une version entièrement habillée de pierre Ollaire.

A l'inverse, un autre installateur (Haute-Savoie) ne fait que Jotul et Stuv, dont la première marque ne propose qu'une plaque supérieure en pierre ollaire, et la seconde n'utilise absolument pas la pierre (et semble pourtant réputée)

Merci d'avance pour vos conseils

[invitee57023ed]

bonjour,
j'ai une expérience très limitée en matière d'utilisation de poêle :
- je me suis chauffé avec un godin acier / fonte dont le rendement devait avoisiner les 65% dans les Vosges pour une surface de 65 m², 45 au rdc et 20 à l'étage : c'était un 9 kW et en le faisant tourner comme il se doit, c'est à dire à plein régime, et ben j'avais vite 25 en bas et 18 en haut (une fois même 27, et là c'est vraiment inconfortable).
- j'ai actuellement un altech eclips de 9 kW qui tourne vers 85% de rendement pour chauffer mon séjour de 60 m². Sur le même principe, je le fais tourner à fond mais le résultat n'a rien à voir : la chaleur n'est jamais inconfortable, ni par convection quand on se rapproche du poêle pendant la combustion, ni par rayonnement pendant et après le feu. C'est même un vrai régal, compte non tenu de l'économie qu'il y a à ne pas rallumer dès extinction. La température monte plus lentement, et descend plus lentement : j'ai beaucoup moins le sentiment d'une bête violente et incontrôlable avec ce poêle... et pourtant il chauffe plus que prévu puisque mon étage profite de la convection de façon assez surprenante.

Alors, avec le peu de recul que j'ai, l'usage de la pierre n'est pas un plus, c'est juste autre chose, et pour l'usage que j'en ai, c'est mieux. Maintenant, si tu veux un poêle qui monte très vite, Stuv est effectivement un très bon produit... mais attention à la surchauffe dans un petit local... que tu devras éviter en réduisant la combustion avec tous les dangers et problèmes que cela occasionne (voir Fil sur feu continu ou chaleur continue).

[invite569c1512]

Merci Titigg pour ce témoignage, je suppose que Altech Eclips est équipé d'un revêtement de pierre ollaire ? En quelle quantité : le dessus seulement, ou bien les côtés, ou les deux ?
[edit : je n'avais pas bien écrit le nom en cherchant Altech sur internet... je l'ai à présent vu et j'ai la réponse : il est entièrement recouvert de pierre réfractaire]

[Le Jeck]

Merci Titigg pour ce témoignage, je suppose que Altech Eclips est équipé d'un revêtement de pierre ollaire ? En quelle quantité : le dessus seulement, ou bien les côtés, ou les deux ?
[edit : je n'avais pas bien écrit le nom en cherchant Altech sur internet... je l'ai à présent vu et j'ai la réponse : il est entièrement recouvert de pierre réfractaire]

Bonjour XP_98,

Je vais un peu redresser la description de l'Altech Eclips.

L'Eclips n'est pas un poêle avec un revetement en stéatite/pierre ollaire. C'est un poêle EN stéatite. La différence a son importance.

Pourquoi ?

Les Altech sont en fait des squelettes en fonte avec des pierres stéatite certies dans le squelette. ce qui veut dire que la pierre est chauffe directement par les flammes du poêle. Elles sont donc chauffées directement et non indirectement comme les poêles avec un revêtement en stéatite.

Dans le second cas c'est le rayonnement et la convection (surtout) de la fonte ou de l'acier qui va chauffer la pierre. Et dans ces cas là la chaleur aura tendance à moins s'accumuler dans la pierre (car chauffée moins fort) et produira plu de convection que dans le premier cas..

J'ai moi-même un Altech Vision dont je suis très content aussi. Je vais même dire qu'avec l'hiver doux que nous avons eu mon Altech a plus souvent marché que mon gros PDM.

Il ne faut pas confondre un manteau avec de la fourur et un manteau en fourure.

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite569c1512]

Merci pour cette précision

[invite49098a8b]

Bon, ben, je vois que Tonton Jeck est venu apporté la précision concernant les Altech...

Pour ma part, mon expérience "chauffage au bois" est récente, et comme nous n'avons pas eu d'hiver très rude, elle restera limitée... à moins d'un réel retour des grands froids d'ici là...

Donc, je chauffe ma vieille maison de pierre, en Bourgogne (pour l'instant, juste 60 m² au RDC, en 3 pièces, avec des murs de séparation faisant bien 50 cm d'épaisseur) avec 2 poëles, la chaleur circulant mal d'une pièce à l'autre.

J'ai donc un Deville, en acier, dans le salon, en bout de maison, qui chauffe vite, mais redescend vite en température une fois le feu éteint.

Et un Altech Vision dans la cuisine, avec l'option Gourmet (four) au-dessus du foyer, "tout" en pierre stéatite, donc. Il chauffe la pièce relativement rapidement, et la chaleur redescend tout doucement.

Avoir un poële habillé de stéatite, c'est un peu mieux qu'un tout en fonte, mais un poële en stéatite, c'est encore mieux...

[Le Jeck]

Avoir un poële habillé de stéatite, c'est un peu mieux qu'un tout en fonte, mais un poële en stéatite, c'est encore mieux...

J'aime bien la finesse de Carioline .... comme quoi mes explications n'ont pas été vaines

[invite569c1512]

Je n'ai pas d'installateur qui distribue Altech près de chez moi...

Par contre, compte tenu de vos retours, je vais sans doute éliminer l'installateur qui ne fait que Stûv et Jotul (pas d'habillage pierre ollaire, tout au plus un dessus pierre pour Jotul), pour privilégier celui qui fait Attika, Olsberg, Austoflam, Morso, qui font tous des poèles habillés de pierre ollaire. Nous recherchons en priorité une chaleur douce et progressive.

Merci pour toutes vos réponses

[Le Jeck]

Je n'ai pas d'installateur qui distribue Altech près de chez moi...

Par contre, compte tenu de vos retours, je vais sans doute éliminer l'installateur qui ne fait que Stûv et Jotul (pas d'habillage pierre ollaire, tout au plus un dessus pierre pour Jotul), pour privilégier celui qui fait Attika, Olsberg, Austoflam, Morso, qui font tous des poèles habillés de pierre ollaire. Nous recherchons en priorité une chaleur douce et progressive.

Dans quelle région te trouves-tu ?

Pourquoi pas demander à ton installateur de contacter l'importateur pour se fournir auprès de lui ?

Cela m'étonnerait que l'importateur refuse .. (sauf s'il y a déjà un revendeur attitré dans la région biensur).

Si mes souvenirs sont bons c'est ainsi que Carioline a fait.

[invite569c1512]

En Haute-Savoie, région d'Evian. Il y a déja un revendeur en Haute-Savoie, mais situé à plus d'une heure de route.

Je pense que les modèles d'Attika, Olsberg, Austroflam, Morso avec habillage de pierre ollaire peuvent être valables aussi. De toute façon, nous attendons la visite de l'installateur pour définir la puissance dont nous avons besoin, ce qui déterminera aussi le choix du modèle.

Des expériences avec les marques citées ?

[invite49098a8b]

Dans quelle région te trouves-tu ?

Pourquoi pas demander à ton installateur de contacter l'importateur pour se fournir auprès de lui ?

Cela m'étonnerait que l'importateur refuse .. (sauf s'il y a déjà un revendeur attitré dans la région biensur).

Si mes souvenirs sont bons c'est ainsi que Carioline a fait.

Vi vi vi... J'ai demandé à plusieurs vendeurs de poëles s'ils pouvaient me commander le Altech... Bon, j'en avais pas beaucoup sous la main... Le revendeur de chez Philippe et Godin a refusé, mais le petit plombier/chauffagiste a accepté de faire la démarche et de venir me l'installer...

Sinon, j'avais bien un revendeur d'Altech, mais dans l'Ain, soit pas tout près, tout près de chez moi...

[invitee925ccdf]

Je n'ai pas d'installateur qui distribue Altech près de chez moi...

Par contre, compte tenu de vos retours, je vais sans doute éliminer l'installateur qui ne fait que Stûv et Jotul (pas d'habillage pierre ollaire, tout au plus un dessus pierre pour Jotul), pour privilégier celui qui fait Attika, Olsberg, Austoflam, Morso, qui font tous des poèles habillés de pierre ollaire. Nous recherchons en priorité une chaleur douce et progressive.

Merci pour toutes vos réponses

Jotul fait aussi des poêles-cheminée avec de la pierre ollaire, ça a un peu l'aspect d'un PDM (mais pas le fonctionnement...)
Voir par exemple le FS 160, FS 350 ou S 43.

[invite49098a8b]

Jotul fait aussi des poêles-cheminée avec de la pierre ollaire, ça a un peu l'aspect d'un PDM (mais pas le fonctionnement...)
Voir par exemple le FS 160, FS 350 ou S 43.

Lorsque j'ai appris qu'un poêle de masse ne ferait pas l'affaire chez moi (murs trop épais pour laisser circuler la chaleur d'une pièce à l'autre) mais que je voulais garder "l'esthétique" de la pierre ollaire, je me suis tournée vers ces poêles un instant...

Il me semble que le prix m'en avait largement détournée... Et le fait aussi qu'ils n'étaient finalement qu'habillés en pierre...

[invitee925ccdf]

Pour info, le S 350 m'a été proposé à 3559 euros HT (et 500 euros de pose).
Soit environ 2630 euros fourni posé avec la TVA à 19,6% et déduction faite du crédit d'impôt.

[invite2ae5133f]

Bonsoir

Nous somme équipé d'un Jotul F500 250 KG de fonte, cela marche super bien c'est une rollroyce à côté d'un godin je recommande vivement cette marque.

Descriptif de notre installation dans le post nous nous chauffons au bois et

[invite569c1512]

Biays, ton Jotul n'est pas équipé en pierre ollaire, je suppose... Pour autant, ferais-tu la même appréciation que Titigg : "La température monte plus lentement, et descend plus lentement" ?

[invite2ae5133f]

Biays, ton Jotul n'est pas équipé en pierre ollaire, je suppose... Pour autant, ferais-tu la même appréciation que Titigg : "La température monte plus lentement, et descend plus lentement" ?

Exemple aprés un long week end D'abscence, 4 jours température ext entre 5 et 10° avec un peu de soleil le week end maison à 15° environ (168 M2 460M3 sur deux niveaux plein sud) en une heure environ +4° RDC et 2° 1er.

Inertie éfficace du chauffage aprés la fin de la combustion = 4 heures
Combustion entre 8 et 12 heures.

[invite569c1512]

A priori, on se déciderait pour un poèle Attika...

[invite532fc147]

A partir de quel poids de pierre ollaire peut on considérer que le surcoût de cet habillage est un réel "plus" et qu'il en vaut l'investissement ?

Je met de coté les Altech de conception très spécifique (je suis allé voir celui de Carioline pour me faire une idée).

Ma question concerne les poeles (fonte ou acier) à habillage pierre ollaire. Car sur certains ce n'est qu'une déco (Jotul F350), sur d'autres ça commence à être intéressant en terme d'inertie.
Mais à partir de quel poids ?

[inviteb53e2f2d]

Et bien avec un peu de pierre olaire tu auras peu d'inertie, et avec plus de pierre, plus d'inertie... Une réponse de Normand pour t'expliquer qu'à partir de quand "ça commence à être intéressant en terme d'inertie" est une donnée bien subjective, et qui de plus dépend bcp de l'environnement.

[invite5b5aca78]

je relance le sujet car je suis en pleine recherche d'infos pour mon futur "chez-moi".

Vous n'avez pas parlé dans ce sujet des Supra Orlando Ollaire ou des Supra Orlando SupraTherm. Ils n'ont rien à voir avec un Altech (l'eclips me plait vraiment bien d'ailleurs), mais ils seraient plus dans mon budget...
Que valent-ils ?

PS j'ai essayé de dresser une petite liste des poêles en ou avec pierre ollaire

Altech :
Eclips
Vision

Lotus :
Serie M

Attika :
Bando
Mino

Olsberg :
Alid

Jotul :
FS 160
FS 350
S 43

Austroflamm :
Flok
Koko
Pur
Solo
Vita

Supra :
Orlando ollaire
Orlando Supratherm (pas de steatite mais principe du même type)

Scan :
Scan 5-2

Wanders :
Morso 8151
W.H. - DOMUS 1 et 2

[invite5f357fcd]

Je sais que les poeles de masse sont les plus intéressants...

mais je ne peux pas dans la configuration actuelle de ma maison installer un gros poele de masse type Kachelofen ou Tulikivi !

J'hésite alors entre trois modèles, donnez moi votre avis ou votre retour d'expérience si vous possédez l'un des trois, merci :

http://www.heta.dk/index.php?id=284
celui-ci, de la marque Scan-Line, nous plait bien parce que c'est le seul en pierre ollaire de forme arrondi et assez moderne. Le prix proposé est de 7000 euros avec la pose, pour le modèle hauteur 1m80. Attention, il s'agit bien d'un poele type scandinave avec enrobage de pierre ollaire...pas le même principe donc qu'un tulikivi !

http://www.hase.fr/rubriques/?keyRubrique=granada
celui-ci, de la marque Hase, est très joli, on l'a vu fonctionner au magasin, il est vraiment beau allumé, et la chaleur est douce, mais il s'agit de céramique et non de pierre ollaire, donc on se demande si l'inertie sera vraiment réelle. Le devis actuel, non négocié encore, est de 9100 euros quand même !

http://www.twlag.ch/index.php?option...d=36&lang= fr
enfin, celui-ci est le modèle qui nous plait le moins, mais au plus haut rendement. Devis à 6200 euros.

En fait, ce qui nous chagrine un peu, c'est de n'y rien comprendre en ce qui concerne la puissance ! Pour le rendement, ok, on a compris, et les deux premiers modèles ont un rendement de l'ordre de 78% chacun, pour 83% pour le troisième.
Mais pour la puissance ???
Il y a la puissance nominale, la puissance mini/maxi, etc !
Par exemple, le Scan ne fait que 5Kw de puissance nominale, mais une variation comprise entre 3 et 10 Kw !!!
Le Hase, lui, a une puissance nominale de 9 Kw, mais une variation affichée entre 4,3 et 9,5 Kw !
C'est pas très logique tout ça !
Notre maison est grande, plus de 250 m2, avec des demi-niveaux, une mezzanine, un escalier juste à côté du poele, etc, donc la chaleur va se répandre partout...je sais que je ne chaufferai jamais toute la maison avec de tels poeles, mais mon but est de réduire ma consommation de fioul, disons de mettre la chaudière sur 18° et de compenser les 2 ou 3 ° qui manquent avec le poele...et j'ai peur qu'avec un tel volume, le poele va chauffer, certes, mais la chaleur va tellement se diluer dans l'air ambiant qu'au final on ne gagnera même pas 1° supplémentaire.

Autre question très rapide : j'ai lu sur un forum l'avis d'une personne qui prétendait que la pierre ollaire n'est utile qu'à partir du moment où il y en a une très grosse quantité, minimum 1,5 tonne, or les deux modèles qui m'intéressent ne font que 500 kg !!! Vais-je me faire avoir ?

Si quelqu'un pense pouvoir me rassurer sur ces points...

[invite5b5aca78]

je serais intéressé par vos réponses aussi.
Dans la même veine, on m'a proposé le Tulikivi Zevio (550kg) dans les mêmes prix que le scan-line :
http://www.achat-auxois.com/pro1218-...dele-ZEVIO.htm

[invite5f357fcd]

Salut Caprice38,

oui, effectivement, c'est apparemment une question que bcp de monde se pose, sur ce forum et sur d'autres !

J'espérais avoir une réponse rapide, un artisan propose une remise de 10 % jusqu'à demain...

J'hésite tellement depuis deux mois, j'ai lu tous les forums concernant les poeles, je deviens limite dingue !

Bah, on verra bien à l'utilisation, et sinon, on investira dans un chauffage plus classique : pull et chaussettes en laine épaisse !

a +

[invite1fd37ce8]

Biays, ton Jotul n'est pas équipé en pierre ollaire, je suppose... Pour autant, ferais-tu la même appréciation que Titigg : "La température monte plus lentement, et descend plus lentement" ?

cette question me parait vraiment bien impertinente ...

Biays et Titigg n'ont surement pas les mêmes maisons ... un seul paramètre (cloisonement, disposition des volumes, inertie htermique des cloisons ..etc) qui change et v'lan!

pour que la réponse de Biays soit exploitable il faurait qu'il ai pu comparer les deux version dans sa propre maison .... Biays n'a semble t'il donc pas les moyens de pouvoir nous apporter une expérience comparative fiable , et même d'expérience comparative tout cours ...

[invite5f357fcd]

Plus personne ne répond ?

[invite5b5aca78]

je n'ai pas encore trouvé d'autres infos de mon coté

[invite9829ffa1]

Bonjour,

Voila, je réfléchis à l'achat d'un poêle sur Toulouse (pas la région la plus froide de France ...). Le poêle serait dans le salon/séjour de 42 m2 qui dispose de 2 baise vitrées de 1,80 m et de 2 portes-fenêtres de 1,20. Bref de quoi perdre pas mal de chaleur rayonnante dans les volets (quand ils sont fermés) ou dehors. J'aimerais aussi chauffer des pièces à l'étage (tout du moins les tempérer et compléter à l'élec), donc pas d'utilité du rayonnement direct (après l'air circule quand même)
Je suis intéressé par le principe d'accumulation des poêles type altech mais je me demande si c'est bien la peine d'investir dans de la pierre (ollaire) dans ma situation …
Voilà, si vous pouvez me dire ce que vous pensez de ceci ….

[invite5748a2e0]

Bonjour,

Voila, je réfléchis à l'achat d'un poêle sur Toulouse (pas la région la plus froide de France ...). Le poêle serait dans le salon/séjour de 42 m2 qui dispose de 2 baise vitrées de 1,80 m et de 2 portes-fenêtres de 1,20. Bref de quoi perdre pas mal de chaleur rayonnante dans les volets (quand ils sont fermés) ou dehors. J'aimerais aussi chauffer des pièces à l'étage (tout du moins les tempérer et compléter à l'élec), donc pas d'utilité du rayonnement direct (après l'air circule quand même)
Je suis intéressé par le principe d'accumulation des poêles type altech mais je me demande si c'est bien la peine d'investir dans de la pierre (ollaire) dans ma situation …
Voilà, si vous pouvez me dire ce que vous pensez de ceci ….

Salut,

je ne suis pas certain que dans ton cas l'altech soit indique en raison de l'option rayonnement tres privilegiée par ces poeles. Mais sur ce point je laisse les specialiste et utilisateurs te repondre.
Par contre je peux te faire part de mon experience avec mon Jotul F500. Je chauffe sans probleme une piece un peu plus grande que la tienne avec de haut plafond, une isolation pas super et tout celà dans le nord est. En plus je chauffe aussi tout le reste de mon RDC soit au total 100 m2. Cela marche tres bien. Certe je n'ai pas la meme inertie. Le poele continue à chauffer qq heurs apres l'extinction du feu. Je l'utilise en journée, à fort rendement et je laisse le chauffage au gaz prendre le relai la nuit car je ne veux pas faire couvrir le feu.
Ton choix de poele va donc dependre de l'usage que tu en auras.
Concernant l'etage...là celà va vraiment dependre de la configuration de ta maison. Ma maison etant constituée presque comme 2 appartement, c'est le gaz qui maintien des temperature acceptables à l'etage.

Voilà si tu veux des infos complementaires n'hesite pas
A+
elzozo

[invite9829ffa1]

Merci lezozo, tu sembles aller dans le sens de mes doutes.
Par ailleurs, pour des raisons écolo, je me pose des questions sur le fait de laisser un feu à bas régime d'où, mon intérêt pour l'inertie de la pierre. Ceci dit quand on lit certaines docs, certains poêles sont donnés pour des hauts rendements à régime moyen (mais bon je sais pas si c'est du pipeau ...)
Peut-être que dans mon cas, j'aurais besoin d'un poêle qui fasse pas mal de convection avec une part de rayonnement pour le confort dans le séjour. Donc prendre un poêle convective avec parement ollaire me semble une bonne solution dans mon cas (même si je suis parfaitement d'accord sur le fait que dans l'absolu les altech sont a priori mieux).
POur info, ma maison est récente et assez bien isolée (calibel 80+10) (bon c'est pas une maison passive non plus ...)