Gaucho et abeilles

[invitef18a6d1c]

Bonjour,
Je voudrais savoir si certains d'entre vous ont eu vent d'expériences indépendantes sur l'effet réel du gaucho (imidaclopride) sur les abeilles. J'ai trouvé les expertises du groupe Bayer, mais on ne peut s'empêcher de se dire que les résultats ne sont pas impartiaux.

[invite601ac804]

Bonsoir,

il en existe quelques unes. Voici une série de liens, les premiers correspondant (ou faisant référence) à des études ciblées. La seconde série, en vrac...C'est des pistes que je n'ai pas encore eu le temps d'explorer.
Maintenant je compte sur toi
Concernant les études de l'AFSSA, j'ai ouïe dire que tout le monde n'était pas satisfait du protocole et du résultat, qui minimiseraient les risques ? Perso je n'ai pas d'avis n'étant pas assez au courant de cette affaire. Maintenant dans ce genre de dossier l'expérience m'a appris que tout est parfois possible...


http://www.afssa.fr/ftp/afssa/imida.pdf

http://www.afssa.fr/ftp/afssa/basedo...nduabeille.pdf

http://www.beekeeping.com/articles/f...t_gaucho_3.htm

Pistes
http://www.lepoint.fr/sante/document.html?did=142316

http://perso.wanadoo.fr/francois.vei...t%20gaucho.htm

http://www.cnrs-gif.fr/pge/perso/ind...?id=60&lang=fr

A+
Bufo v

[invitee430ad64]

De toute façon le gaucho est un insecticide de type nicotinique, il est donc évident qu'il est néfaste pour les abeilles si celles-ci en consomment.

[invitef18a6d1c]

cependant, l'emploi du gaucho éviterait l'emploi d'autres pesticides en plus grande quantité et pouvant s'infiltrer dans la nappe.
ce problème est loin d'être facile.
Merci à BufoV pour les dossiers que je lis soigneusement.

[A voir en vidéo sur Futura]

[Canberra]

Bonjour,

je voudrais juste apporter un témoignage qui ne prétend pas être une conclusion, mais qui vient du terrain.

[Nota] Les dates sont approximatives.
L'histoire se passe en Savoie, sur les bords du Rhône, dans une grande plaine au milieu de champs de maïs.
Il y a 15 ans, avec mes parents, nous avons attrapés un essaim sauvage que nous avons mis en ruche.
Tous les ans, nous attrapions 1 à 2 essaims, ce qui nous a amené à un total d'une douzaine de ruche il y a 5 ans.
Depuis, plus d'essaim sauvage, mais une diminution régulière du nombre de nos ruches.
Cet été, nous n'avions plus que 5 ruches, dont 3 seulement ont donné du miel.

En juillet, j'ai eu l'occasion de discuter avec des apiculteurs de Sault.
Ils ne constataient pas de diminution de leur cheptel.
La différence essentielle tient au fait que la lavande, ne reçoit que peu de traitement.

Nous, au milieu de champs de maïs, sommes entourés de pesticides. Et les abeilles disparaissent.
Eux, au milieu de champs de lavande, n'ont pas à craindre ces mêmes pesticides, et leur cheptel est intacte.

Ceci, est une constation simple, avec une conclusion simple.
Il est tout à fait possible que d'autres facteurs soient en jeux. De notre côté mis à part l'apparition de nouveaux pesticides, je ne vois rien.

Mais en attendant que l'on trouve une solution plus scientifique, les abeilles disparaissent.
C'est un peu comme se retrouver devant un futur improbable, une atmosphère de fin du monde...

[kinette]

Bonjour,
C'est sûr qu'au milieu des maïs...
Un facteur qui pourrait peut-être s'ajouter aux pesticides est la raréfaction des mélifères sauvages. Hors période de floraison des plantes cultivées, les abeilles souffrent peut-être d'un manque de pollen/nectar. Je m'interroge aussi sur la qualité et la variété d'alimentation dont elles ont besoin...

Et il faut imaginer que les abeilles domestiques ne sont certainement pas les seules touchées, et les pollinisateurs sauvages, eux, n'ont pas d'apiculteur s'occuper d'elles.

K.

[invite7634ea65]

hello
@ camberra : demande à tes abeilles de passer dans l'ain
mais c'est surement le même probleme.
la plaine du rhone en savoie est une des meilleur place pour cultiver du maïs dans la region et la falaise se trouve à l'ombre .
peut être devrais tu deplacer tes ruches plus côté guiers ou il y a moins de maïs ?

[invite919d2356]

Nous, au milieu de champs de maïs, sommes entourés de pesticides. Et les abeilles disparaissent.

Canberra, j'ai qqs questions à te poser, comment tes ruches étaient-elles soignées, c-a-d est-ce que vous faisiez des traitements (contre le varroa par exemple, ...) ?
Il y a 15 ans étais-tu déjà entouré par les maïs ? Parce que les traitements, c'est pas nouveau, les matières actives utilisées actuellement ne sont pas plus nocives voire même le sont moins. Les doses appliquées sont plus raisonnées qu'avant. Il y a qq chose que je comprends pas là. Et au fait, es-tu bien sûr que les maïsiculteurs de chez toi s'embêtent vraiment à faire des traitements insecticides ? Je ne connais pas la région mais n'es-tu pas surtout en zone d'élevage ?
Par ailleurs, je voudrais juste préciser une chose, les fleurs de maïs ne sont pratiquement pas visitées par les abeilles... donc attention aux conclusions faciles : traitement des semences de maïs par le Gaucho = mort des abeilles. Je pense mais je me trompe peut-être que les abeilles chez toi vont surtout butiner les plantes sauvages comme le suggère Kinette. Par contre, c'est vrai qu'elles vont boire sur les feuilles de maïs la rosée du matin ou après irrigation.
Bref, la conclusion n'est pas si simple que ça...

[Canberra]

Posté par kinette
Un facteur qui pourrait peut-être s'ajouter aux pesticides est la raréfaction des mélifères sauvages. Hors période de floraison des plantes cultivées, les abeilles souffrent peut-être d'un manque de pollen/nectar.

Tu as peut-être raison. Je ne suis pas en mesure, aujourd'hui, de dire si oui ou non il y a eu modification de la flore. Et me lancer dans cette étude me demanderai beaucoup de temps.
Mais ce qui me chagrine dans cette mise en perspective, c'est de dire "notre pesticide est peut être responsable, mais ce n'est pas le seul". Ca me rappelle l'histoire de Malik Oussekine qui s'était fait tabasser par deux gendarmes et qui en est mort. Les gendarmes ont dit "il était de constitution fragile".
Avant l'arrivée des nouveaux pesticides, les abeilles étaient là. Elles étaient là du temps de mon arrière-grand-père. Le gaucho arrive, les abeilles disparaissent.

C'est vrai que l'on peut considérer que le gaucho est la goutte qui a fait déborder le vase, que finalement les abeilles étaient déjà fragilisé. Mais alors, on se serait aperçu de quelque chose : une moindre activité des ruches, une moindre présence des essaims sauvages. Il n'y avait rien, d'année en année la production augmentait.

Posté par kinette
Et il faut imaginer que les abeilles domestiques ne sont certainement pas les seules touchées, et les pollinisateurs sauvages, eux, n'ont pas d'apiculteur s'occuper d'elles.

Oui, et ce n'est pas le moins inquiétant. Personne n'est là pour s'occuper d'autres espèces, pollinisatrices ou non, mais qui ont toutes leurs rôles à jouer dans la nature. Quel sera l'impact de cette agression ?

[Canberra]

Posté par dteuz
hello
@ camberra : demande à tes abeilles de passer dans l'ain
mais c'est surement le même probleme.
la plaine du rhone en savoie est une des meilleur place pour cultiver du maïs dans la region et la falaise se trouve à l'ombre .

Bien vu, le topo !

Tu passes dans le coin de temps à autres ?

Posté par dteuz
peut être devrais tu deplacer tes ruches plus côté guiers ou il y a moins de maïs ?

Nous sommes au milieu de la plaine parce que nous y avons des terres, et que jusqu'à présent les gens étaient de la campagne, donc les abeilles étaient admises.
Se déplacer côté Guiers, nous demanderait de louer du terrain, et ce serait plus proche des citadins, toujours prêts à râler parce qu'ils se sentent menacé par les abeilles. Et puis, de toutes façons, on ne peut pas demander aux abeilles d'éviter le maïs.

[Canberra]

Posté par Np81
Canberra, j'ai qqs questions à te poser, comment tes ruches étaient-elles soignées, c-a-d est-ce que vous faisiez des traitements (contre le varroa par exemple, ...) ?

Oui, traitement une fois l'an. Nous ne faisons pas plus, pour ne pas dénaturer le miel. Nous sommes loin des recommandations. Pour autant les ruches étaient stables. Mais le traitement contre le varroa, explique difficilement la disparition des essaims sauvages.

Posté par Np81
Il y a 15 ans étais-tu déjà entouré par les maïs ?

C'est là seule chose dont je sois à peu près sûr. Pas d'augmentation ou de diminution sensible de la surface cultivée, essentiellement du maïs.

Posté par Np81
Et au fait, es-tu bien sûr que les maïsiculteurs de chez toi s'embêtent vraiment à faire des traitements insecticides ?

Aucune données précises. Je sais que certains agriculteurs utilisaient (utilisent) le Gaucho. Pas de chiffres précis, ni sur le nombre d'agriculteurs, ni sur la surface représentée, ni sur le traitement.
Pour une raison toute simple, les agriculteurs utilisent le Gaucho et les apiculteurs condamnent le Gaucho. Les relations ne sont pas inamicales, mais tendues.
Aucun élevage.

Posté par Np81
Bref, la conclusion n'est pas si simple que ça...

Je ne dis pas que c'est simple. Pour ce qui me concerne, il y a trop d'inconnues pour obtenir un résultat fiable.
Néanmoins, avant le gaucho il y avait des abeilles, aujourd'hui elles disparaissent.

[invite7634ea65]

Bien vu, le topo !
Tu passes dans le coin de temps à autres ?
.

j'ai habité 5 ans sur le secteur et je connais pas mal d'eleveurs de la region.
par contre pour deplacer tes ruche je voyais plus vers gresin ou st maurice: moins de maïs,au soleil mais avec 15 jours de retard

[invite0365aaec]

Je voudrais plus de précisions sur le sujet. Nicotinique veut dire parent de la nicotine comme dans la cigarette ou une autre sorte de molécule y ressemblant. Est ce que je me suis bien exprimer, pas sur.

[invite0365aaec]

Moins de 1% des abeilles touchées cet été selon les services vétérinaires
Le ministère de l’agriculture a rendu public la synthèse des observations des services vétérinaires départementaux (DSV) concernant les surmortalités d’abeilles au printemps et dans l’été 2004. 36 services départementaux n’ont enregistré aucun phénomène. Pour les autres, les DSV ont enregistré 268 cas de ruchers touchés par des mortalités brutales ou des dépopulations en 2004. En nombre de ruches, cela correspond à « environ 8800 ruches touchées sur 1345620 ruches en France, soit 0.68% du cheptel apiaire français», précise la synthèse. Dans 135 cas, les causes ne sont pas élucidées. Pour les autres, les services vétérinaires soupçonnent la présence de maladie dans (24% )des cas, des mauvaises pratiques apicoles (15%) ou agricoles(11%) ou encore un « climat défavorable » (13%). Ils parlent aussi, pour 16 cas (5%), d’intoxication par la présence de produits phytosanitaires retrouvés dans les abeilles prélevées. La synthèse ne précise pas quels sont les produits détectés.

Paysan breton de la semaine du 15 au 22 octobre 2004

[invite0365aaec]

COMMUNIQUE DE PRESSE

Le Syndicat National d’Apiculture (S.N.A.) apprend ce jour avec un grand étonnement que selon les rapports d’une cinquantaine de Directions Départementales des Services Vétérinaires, les produits phytosanitaires actuellement suspendus dans le cadre de l’instruction du dossier de l’intoxication des abeilles ne seraient pas dangereux pour celles-ci. Le S.N.A. conteste cette prise de position des Services Vétérinaires qui ne sont concernés que par les maladies des abeilles, les autres cas relevant du domaine de la Protection des Végétaux. Les nombreuses observations et mortalités massives constatées après l’introduction des produits cités sont suffisamment parlantes pour infirmer de telles allégations.





M. VEDRENNE, Président du S.N.A



A Paris, le 11 octobre 2004

[Canberra]

Bonjour httchristian.grasland.fre,

peux-tu nous préciser ta pensée lorsque tu diffuses des lettres (#42, #43) concernant les OGM, alors que le fil concerne le Gaucho ?

Pour ce qui te concerne as-tu constaté des pertes anormales de ruches durant ces dernières années ? Si oui, à quoi sont-elles attribuées ?

Que doit-on conclure des messages #45, #46 ?

Merci de tes réponses.

[invite0365aaec]

La conclusion est que se sera pareille que pour le gaucho. Pour les messages réclamer les aux modérateur yoyo je voulais étayer dessus pour mettre tout cela dans le meme sac. J'ai des argumeant mais je n'ai plus de fil on me les a enlever. Je peut ammener des preuves si on me coupe le dialogue avec des apriori je ne peux faire. Le fil est consacré au gaucho mais pas aux abeilles la est la nuance. Dans ce cas si je fais un bout du fil a un endroit et que la suite je la fait a l'autre bout comment mi retrouvé merci de l'avoir lu cela ta plu. Pour moi le gaucho, le régent son déja des OGM.

[Canberra]

Posté par httchristian.grasland.fre
Je voudrais plus de précisions sur le sujet. Nicotinique veut dire parent de la nicotine comme dans la cigarette ou une autre sorte de molécule y ressemblant.

Imidaclopride : Chloronicotinyl nitroguanidine.
Inhibition de la réponse cholinergique post-synaptique du SNC des insectes.
Sans rentré dans le détail, on s'attaque au médiateur chimique (acétylcholine) lors de la transmission de l'influx nerveux.

Posté par httchristian.grasland.fre
Le fil est consacré au gaucho mais pas aux abeilles la est la nuance.

Disons que le fil est consacré à l'incidence du Gaucho sur les abeilles. Comme tu as pû le lire, les avis divergent. Certains pensent que le Gaucho, dans des conditions normales d'exploitation, est nocif pour les abeilles, d'autres en doute. Si tu pouvais nous donner ton avis, et nous apporter ton expérience.

Posté par httchristian.grasland.fre
La conclusion est que se sera pareille que pour le gaucho.

Justement, que penses-tu du Gaucho ?

Posté par httchristian.grasland.fre
Pour moi le gaucho, le régent son déja des OGM.

C'est à dire ?

[invite0365aaec]

Je cherche comment tout cela fonctionne

Imidaclopride : Chloronicotinyl nitroguanidine.
Inhibition de la réponse cholinergique post-synaptique du SNC des insectes.
Sans rentré dans le détail, on s'attaque au médiateur chimique (acétylcholine) lors de la transmission de l'influx nerveux.

Merci pour les infos. J’ai pas fini de comprendre, et la demande n’est pas résolus je cherche avec l’info.


Justement, que penses-tu du Gaucho ?

Depuis qu’il est la, avec d’autre l’apiculture se trouve sur une pente descendante ! Il y a de moins en moins d’apiculteurs et de moins en moins de ruche. Une grande part des apiculteurs résiduel amateur sans notion on laisser tombé.



C'est à dire ?

Les produits systémiques ont été déclarer, dans la graine, dans la plante, dans la fleur, dans l’abeille. En considérant la rémanence il est présent du début a la fin et après. Le produit GM sera dans le tout protéinique du début de vie de la plante a la fin et sur place il en restera encore pour un certain temps. La protection de la plante que se soit systémique ou GM se fait en incluant le produit a la plante. 1er génération d’OGM le systémique.

[Canberra]

Posté par httchristian.grasland.fre
Merci pour les infos. J’ai pas fini de comprendre, et la demande n’est pas résolus je cherche avec l’info.

Ne te casse pas trop la tête. Il suffit de savoir que c'est un produit dont la fonction est de tuer, comme tout pesticide. Mais il est vrai que ce qui lui est reproché n'est pas tant de tuer les abeilles (voire ?) mais plutôt d'agir sur le comportement. Ce qui a terme condamne la ruche.
Et c'est là que les débats d'experts commencent, avec des ppm et des ppb. Mauvaise foi, calcul d'apothicaire, incompréhension ? En attendant les abeilles meurent comme jamais (300 000 ruches en 2002), et les questions fondamentales ne sont pas posées.

Posté par httchristian.grasland.fre
Depuis qu’il est la, avec d’autre l’apiculture se trouve sur une pente descendante ! Il y a de moins en moins d’apiculteurs et de moins en moins de ruche.

Il faut dire que la bataille dure depuis les années 50 avec les organochlorés qui ont causés des disparitions de ruches par milliers. Ces années 50 correspondent à la volonté de l'état de faire de l'agriculture une industrie. Pour atteindre leurs objectifs les agriculteurs ont dû se tourner vers les machines et le pétro-chimique. Aujourd'hui, le contre-coup se fait de plus en plus cruellement sentir :
- perte des abeilles et surtout d'autres insectes pollinisateurs, disparition d'une certaine flore
- destruction des haies et du gibier
- pollution des sols
- pollution des eaux, 148 pesticides ont été détectées dans les eaux de surface françaises, 64 dans les eaux souterraines.
- plus de 50 % de fruits et légumes contient des résidus de pesticides dont 8 % au dessus des limites maximales réglementaires
- et puis surtout, perte du savoir faire. A cette heure, il subsiste peu de paysans avec le savoir ancestral de l'agriculture, nous avons surtout des techniciens agricoles à qui l'on apprend à doser les pesticides, herbicides, engrais, ...

Posté par httchristian.grasland.fre
Les produits systémiques ont été déclarer, dans la graine, dans la plante, dans la fleur, dans l’abeille. En considérant la rémanence il est présent du début a la fin et après. Le produit GM sera dans le tout protéinique du début de vie de la plante a la fin et sur place il
en restera encore pour un certain temps.

D'accord, je crois comprendre ce que tu veux dire. Tu penses que les systémiques impriment leur empreinte du début de la graine jusqu'à la mort de la plante, en passant par la diffusion de leur molécule à l'environnement. Tout comme les OGM. Ca paraît un juste point de vue, malheureusement ici il est hors propos.

Concernant tes autres messages, suis le conseil de Narduccio : plutôt que d'en diffuser l'intégralité, donne l'adresse où l'on peut les avoir. Il y a plus de chance que la modération laisse passer.

[invite0365aaec]

Ne te casse pas trop la tête. Il suffit de savoir que c'est un produit dont la fonction est de tuer, comme tout pesticide.. Ce qui a terme condamne la ruche.
Et c'est là que les débats d'experts commencent, avec des ppm et des ppb. Mauvaise foi, calcul d'apothicaire, incompréhension ? En attendant les abeilles meurent comme jamais (300 000 ruches en 2002), et les questions fondamentales ne sont pas posées.

J’ai bien l’intention de me casser la tête. Sans l’information on ne peut apprendre. Ou trouvé l’information ? Pour avancer, il faut comprendre, pour comprendre, il faut être informer et apprendre. Si on n’est pas informer, on ne peut ni apprendre ni comprendre. Le fait d’avoir des limites ne se conçoit pas comme une raison de ne pas recevoir l’information.

Mais il est vrai que ce qui lui est reproché n'est pas tant de tuer les abeilles (voire ?)

Fonction de tuer. La fonction d’un pesticide n’est pas forcément de tuer. J’ai horreur d’employer ce mot l’étale surtout en tant que scientifique. On n’a pas le droit de transmettre la mort. Il suffit pour cela de rendre malade, ce n’est pas le produit qui tue. Il est la cause, mais les effets ne son pas destructeur.

mais plutôt d'agir sur le comportement

Cela s’affirme yo la preuve s’en a priori, il y a sûrement d’autre chose a dire sur comportement.

Et c'est là que les débats d'experts commencent, avec des ppm et des ppb. Mauvaise foi, calcul d'apothicaire, incompréhension ? En attendant les abeilles meurent comme jamais (300 000 ruches en 2002), et les questions fondamentales ne sont pas posées.

Est-ce que le débat des experts se trouve dans la bonne stratégie avec les ppm et des ppb ? Est-ce que pour changer un comportement il y a besoin des ppm et des ppb ? Est-ce vraiment des experts de l’abeille qui argumente en face ?

Il faut dire que la bataille dure depuis les années 50 avec les organochlorés qui ont causé des disparitions de ruches par milliers. Ces années 50 correspondent à la volonté de l'état de faire de l'agriculture une industrie. Pour atteindre leurs objectifs les agriculteurs ont dû se tourner vers les machines et le pétrochimique. Aujourd'hui, le contrecoup se fait de plus en plus cruellement sentir :

Il y a quelques années dans les années 80 trois ans de suite un hélicoptère passait au-dessus des champs de colza en fleur. Le lendemain sur la planche d’envol une hécatombe d’abeilles ci trouvais. La première année une analyse avec la DSV à été effectué. Le résultat, il n’a rien été retrouvé dans les abeilles et de mon portefeuille j’ai sortis 720 francs. Vu mon age 15 ans et mes besoins, ne croyez pas que l’année d’après j’ai recommencé. Aujourd’hui les apiculteurs sortent le portefeuille une année voir deux mais pas plus. Le suivie des pathologies se trouve être une question de temps et de moyen. L’apiculteur aujourd’hui préfère mettre ses pertes au rang de perte brute, plutôt que de prouver ses pertes qui ne son plus assuré depuis peu (groupama) .Ils préfèrent recommander des reines et recommencer. De toute manière s’il prouve tous les ans rien ne change et ses poches se vident. Ma résolution dans les années 80 les abeilles oui, mais pas un métier.

[invite0365aaec]

MESSAGE DE LA MODERATION

Les critiques et remarques doivent se faire en privé. De plus la transmissions a des tiers de courrier privé, sans cle consentement de l'auteur de la correspondance, n'etant pas autorisé par la loi, nous ne pouvons laisser votre message sur le forum.

Yoyo

[Canberra]

Posté par httchristian.grasland.fre
J’ai bien l’intention de me casser la tête. Sans l’information on ne peut apprendre. Ou trouvé l’information ? Pour avancer, il faut comprendre, pour comprendre, il faut être informer et apprendre. Si on n’est pas informer, on ne peut ni apprendre ni comprendre. Le fait d’avoir des limites ne se conçoit pas comme une raison de ne pas recevoir l’information.

Tu as raison, et je ne savais pas que les mécanismes du Gaucho te tenaient tellement à coeur.

Voici quelques notes qui, je l'espère, t'aideront à y voir plus clair.
---
Acetylcholine (ACH)
L'acétylcholine est une substance chimique libérée par certains neurones (neurotransmetteur ou médiateur). qui intervient au niveau de certaines synapses du système nerveux central. Elle assure la transmission de l’ influx nerveux à différents endroits dans l’organisme. On la trouve à la fois dans le système nerveux central, où elle transmet des signaux entre neurones, et dans le système nerveux périphérique, où elle assure le relais de l’influx nerveux, des nerfs moteurs aux muscles.

Le syndrome cholinergique correspond à une accumulation d'ACH provocant une stimulation puis une paralysie de la transmission.

Le syndrome nicotinique entraine la paralysie des muscles respiratoires.
---
Le rapport de Bayer pourrait t'éclairer, si tant est qu'il soit exacte, mais je ne l'ai pas trouvé. Sylvebarbe l'a lu (#1), peut-être pourra-t-il t'en dire plus ?

Posté par httchristian.grasland.fre
Il est la cause, mais les effets ne son pas destructeur.

C'est juste un rapport organisme / dose : http://e-phy.agriculture.gouv.fr/wiphy/ecoacs/09858.htm

Posté par httchristian.grasland.fre
Cela s’affirme yo la preuve s’en a priori, il y a sûrement d’autre chose a dire sur comportement.

Je crois que toutes les études s'accordent sur le fait qu'il y trouble du comportement chez l'abeille. Là encore, ce n'est qu'une question de dose.

Posté par httchristian.grasland.fre
Est-ce que le débat des experts se trouve dans la bonne stratégie avec les ppm et des ppb ? Est-ce que pour changer un comportement il y a besoin des ppm et des ppb ? Est-ce vraiment des experts de l’abeille qui argumente en face ?

D'accord avec tes interrogations.


En relisant le fil et les liens qui s'y rapportent, tu devrais trouver un certains nombre de réponses aux questions que tu te poses.

[invite0365aaec]

Posté par Canberra
Le syndrome nicotinique entraîne la paralysie des muscles respiratoires

Les symptômes des abeilles sur le terrain fleur de tournesol cumul ceux de plusieurs maladies des abeilles. L’acariose, le mal de mai, la nosémose. Les abeilles ne son pas gonflé comme dans la nosémose, part contre elle sont vieillit, épiderme brillant, abeilles tremblantes comme dans le mal de mai. Les symptômes les plus précis correspond à l’acariose, abeille traînante, une paire d’ailes parallèle au corps et l’autre perpendiculaire. Cela correspond l’acariose a l’obturation des trachées par un acarien Accarapi woodi, d’où les symptômes d’une respiration de plus en plus difficile. Les analyses actuelles ne démontrent pas de parasite de l’acariose ou très peu.
Les symptômes des abeilles mourant au champ avant de mourir son des abeilles perturbé se frottant les antennes et surtout ne sachant plus travailler normalement. Elle tombe même pas agonisante, elle tombe vidé, la marathonienne perd la boule et ne respire plus. On a trouvé dans leurs jabots un produit n’est-il pas normal d’avoir de bon neurone.

Posté par Canberra
C'est juste un rapport organisme / dose : http://e-phy.agriculture.gouv.fr/wiphy/ecoacs/09858.htm

Merci j’ai dévoré le tableau. Il y en a d’autre

Posté par httchristian.grasland.fre
Cela s’affirme la preuve s’en a priori, il y a sûrement d’autre chose a dire sur comportement.

Posté par Canberra
Je crois que toutes les études s'accordent sur le fait qu'il y trouble du comportement chez l'abeille. Là encore, ce n'est qu'une question de dose.

Ce que je voulais dire. Il y a autre chose que la dose derrière comportement. Je réfléchis à argumenter de la bonne façon, pas facile, très contraignant et fermé.

Le fil et les liens on vieillit certain ne son plus actif. Pas tout appris.

[Narduccio]

La conclusion est que se sera pareille que pour le gaucho. Pour les messages réclamer les aux modérateur yoyo je voulais étayer dessus pour mettre tout cela dans le meme sac. J'ai des argumeant mais je n'ai plus de fil on me les a enlever. Je peut ammener des preuves si on me coupe le dialogue avec des apriori je ne peux faire. Le fil est consacré au gaucho mais pas aux abeilles la est la nuance. Dans ce cas si je fais un bout du fil a un endroit et que la suite je la fait a l'autre bout comment mi retrouvé merci de l'avoir lu cela ta plu. Pour moi le gaucho, le régent son déja des OGM.

Tes messages étaient une lettre ouverte a adresser aux maires par les personnes interressées. Or le but de ce forum, est des discussions ayant pour bases des problèmes scientifiques. Les arguments scientifiques développés par tes messages auraient surements participés au débats, s'ils n'étaient pas dans cette lettre. Tu aurait du mettre un lien vers un site ou cette lettre est présentée et présenter les arguments pour que nous puissions en débattre.
Maintenant, si tu préfère te présenter en victime du grand inquisiteur "Yoyo", libre à toi. Mais t'étonnes pas si quelques personnes n'aaprécieront pas cette démarche.

[Sans Nom]

Je ne pense pas que le gaucho en général soit nuisible pour les abeilles. José Bové c'est un gaucho, pourtant il lutte pour la défense se l'environnement.

[invite533a42a8]

Quelques éléments en plus
http://www.lemonde.fr/sciences-et-en...ens_id=1012817

Précisions (car il y en a qui risquent de lire rapidement l'article)

L'étude met en évidence la présence de nombreux pesticides dans les ruches, à des doses extrêmement faibles. Au total, 41 molécules chimiques été ont recherchées, dont le fipronil et l'imidaclopride, la molécule active du Gaucho. Aucune relation statistique significative entre la présence de résidus et les mortalités n'a été mise en évidence.

Des échantillons d'abeilles, de cire, de pollen et de miel ont été analysés. Ils ont été considérés comme positifs quand la valeur dépassait la limite de détection

En gros, sur 120 colonies (ce qui est faible, ainsi que le disent les auteurs), on a considéré la présence absence d'insecticides. Plus on abaissera la limite de détection, plus on trouvera d'échantillons positifs.

Cordialement,

[invite0365aaec]

++++

Bonsoir,

En gros, sur 120 colonies (ce qui est faible, ainsi que le disent les auteurs), on a considéré la présence absence d'insecticides. Plus on abaissera la limite de détection, plus on trouvera d'échantillons positifs.

Ce n'est pas ça le problème!

Le problème réside dans le fait que l'abeille peut boire une grande quantité de produit d'un seul coup sans mourir. Elle meure avec des proportions bien moindres du produit et de même avec les métabolites du produit. En faite son activité décline en plusieurs phase, une phase le produit, une phase le ou les métabolites. Le tout pris sur une longue durée.

L'Affsa travaille à quoi dans ce système, à chercher les problèmes de l'abeilles ou a chercher les problèmes de l'insecticide?

Vous aller me chercher quelque chose. Ou peut on trouver comment fonctionne le produit et les métabolites sur l'insecte cible, tous les insectes. A quelle dose les effets à quelle dose meurent t'ils? Ensuite trouver moi une étude qui publie la synergie des quatre molécules gaucho, régent, poncho, Cruiser.

A vous de jouer; Ceci répondra à la question sur l'AFSSA

Merci, moi aussi je cherche des réponses, soit depuis 2004 et avant

Je vois mes ruches

christian

++++

[invite533a42a8]

++++

Vous aller me chercher quelque chose. Ou peut on trouver comment fonctionne le produit et les métabolites sur l'insecte cible, tous les insectes. A quelle dose les effets à quelle dose meurent t'ils? Ensuite trouver moi une étude qui publie la synergie des quatre molécules gaucho, régent, poncho, Cruiser.

Il n'y a pas d'études des produits en synergie (ni pour aucun produit phyto, ni pour la plupart des médicaments). On ne sait pas s'il y a des synergies (elles n'existent pas à chaque fois qu'on additionne deux produits) et on ne sait pas bien les étudier.

Bien cordialement,

[triban]

Bonjour

...Ce n'est pas ça le problème!

Le problème réside dans le fait que l'abeille peut boire une grande quantité de produit d'un seul coup sans mourir. Elle meure avec des proportions bien moindres du produit et de même avec les métabolites du produit. En faite son activité décline en plusieurs phase, une phase le produit, une phase le ou les métabolites. Le tout pris sur une longue durée...

j'avais posé une question sur les autres causes possibles de mortalité

donc pour toi il y a qu'une cause possible le régent, le gaucho et rien d'autres pour expliquer la mortalité des abeilles

Tu n'as pas vraiment répondu, j'en déduis suite à ta réponse que tu privilégies la piste des pesticides et que les autres possibilités ne te semble pas crédible même si tu ne l'exclue pas totalement.