Puit canadien, efficace?

[invite90bb2978]

Bonjour,

On parle beaucoup dans ce forum de puit canadien ( PC ) et de sa mise en oeuvre. D'aucuns pourtant comencent à dire que ce n'est pas très efficace au niveau du refroidissement estival. Etant donné que la mise en oeuvre est loin d'être gratuite, j'aimerais connaître l'avis de ceux qui en ONT un opérationnel. Cela vaut-il le coup? Si il y a quelque chose à changer dans la conception ce serait quoi?

Tout le monde semble prendre du TPC 160, mais je me demandais si au niveau des transferts de calories, une conduite inox ou même en béton ne serait pas préférable.

Merci d'apporter votre expérience à ceux qui vont peut-être se lancer.

riri

[invitee0b658bd]

bonsoir,
mon puit canadien n'est pas encore operationnel je vient d'enterrer mes tuyaux, j'ai profité en urgence des travaux pour ma fosse septique.
j'ai utilisé ce que j'ai trouvé soit 4 tubes de diametre 90 en parralele. J'ai passé l'ensemble sous le filtre de la fosse, la zone est souvent humide et donc cela doit favoriser l'echange thermique.
4 tubes de diam 90 cela augmente la surface d'echange aussi.
je donnerai plus de nouvelles aprés la mise en service
fred

[invite90bb2978]

L'idée des 4 tubes est originale. Merci de nous tenir au courant.

[invitee0b658bd]

bonsoir,
dans mon cas particulier, mon raisonnement à été le suivant
1) l'échange de chaleur depend de la surface d'échange
pour une même section globale plusieurs petits tuyaux ont une plus grande surface qu'un seul
2) l'échange de chaleur sera plus efficace en regime turbulent, si on reduit le diametre on est plus rapidement en regime turbulent
3) comme j'ai peu de surface de terrain, en fait presque juste la surface nessecaire pour mon epandage de fosse septique il faut faire cohabiter les deux
j'en profite pour ecarter les plus possible mes tuyaux sur la surface du filtre
4) je profite des travaux pour ma fosse septique pour faire mon puit canadien (cout negligeable donc si ca ne marche pas bien j'aurai pas perdu grand chose)
photos a suivre dans quelques jours
fred

[A voir en vidéo sur Futura]

[invitee0b658bd]

re bonsoir,
une petite photo

[invite3a702c9c]

Je viens de mettre en service un Puit Provençal, dans un garage, avec 4 brins de 160 mm, représentant une longueur totale d'environ 48 m de gaines...

Ca semble marcher ... voir ici

[invite90bb2978]

Je viens de mettre en service un Puit Provençal, dans un garage, avec 4 brins de 160 mm, représentant une longueur totale d'environ 48 m de gaines...

Ca semble marcher ...

Ok biotop merci pour ces photos. 21° en sortie de PC c'est ce qu'on constate souvent dans le sud par 30°+. Ma question: le débit est-il suffisant pour participer au rafraichissemnt de la maison. Si oui de combien?

riri

[invite3a702c9c]

un peu tôt pour le dire....

Le débit théorique du ventilateur que j'ai mis est de 410 m3/h
Mais la maison comporte 3,5 niveau de 100 m2 du garage aux combles,avec une hauteur moyenne de 2,80 m et nous n'en sommes qu'aux cloisons. Aussi la circulation d'air se fait un peu n'importe comment. D'autant; qu'il n'y a pas d'extraction de l'air chaud? Il n'y a pas toujours quelqu'un pour la manipulation des occultations et la ventilation nocturne n'est pas encore en service.
Cela dit, la maison semble fraiche mais quand on y travaille, il y fait toujours trop chaud .

[invite981ec232]

le probleme du puits provençal est quil doit être bien fait et bien soigné au niveau des pertes de charge
j'ai réalisé un PP l'année dernière mais comme c'était dans une renovation j'ai été obligé de composer avec le terrain et la maison et j'ai été obligé de faire 3 coudes a 90° de petit rayon
j'ai quand m^me tenté le coup
J'avais en entrée un aérateur avec un debit de 320M^3 / h mais a la sortie le debit était assez faible même si la température de sortie était 6 a 7° inférieure
j'arrive a rafraichir une petite pièce de 12M^2
Mais cet été j'ai preféré l'arrêter car je viens d'avoir un petit bébé et j'ai quand même des doutes sur la qualité bactériologique de l'air qui ressort même si j'ai tout désinfecté a l'eau de javel

[invite8f2f8590]

Bonjour,

Juste une petite précision peut être pour ceux qui on un puit qui fonctionne :

De quelle manière distribuez vous l'air du puit dans la maison ?
A quel endroit arrive votre puit ? Traverse t il la dalle jusque dans le salon ?
Auriez vous des photos ?
Comment avez vous associé votre puit avec la VMC ?
Le puit pouvant servir à réchauffer l'air de la maison en hiver, avez vous alors bouché les entrées d'air au dessus des fenêtres ?

Meric pour vos réponses.

[invite90bb2978]

Bjr,

C'est vrai que nous sommes impatients d'avoir des témoignages d'utilisateurs de PC

riri

[Ciscoo]

Bonjour à tous

j'imagine que vous avez fait un tour sur le forum, entre autre sur le fil suivant :

http://forums.futura-sciences.com/sh...excel+canadien

Il y a même quelque part, peut être dans le fil ci-dessus, un forumeur sympa qui publie des relevés de températures faits automatiquement et en plusieurs endroits dans sa maison équipée d'un puits canadien... Malheureusement je ne retouve plus où...

@ plus

[invite90bb2978]

Ben oui ca j'ai vu mais il donne des valeurs de sortie du puit et pas des valeurs de rafraichissement de la maison. Or c'est ca qui nous interesse! De même, nous recherchons les erreurs à éviter dans la construction et les améliorations à apporter sur base de l'expérience.

riri

[herakles]

Je viens de mettre en service un Puit Provençal, dans un garage, avec 4 brins de 160 mm, représentant une longueur totale d'environ 48 m de gaines...

Ca semble marcher ... voir ici

désolé de te contredire ..

ce n'est pas une première puisque j'ai fait mettre 3 brins de 15ml de long dans la cave en Juin 2006( en fait dans 3 tranchées avant coulage d'une grosse dalle de béton de 40cms destinée à renforcer les fondations d'une maions à MONTAUBAN )

Tes mesures de T° corroborent clles relevées par ma fifille ..

Mais ravi de voir que d'autres y pensent car je n'ai essuyé que sarcasmes et sourires polis d'amis incrédules pendant les travaux ..

Donc encore bravo !!!

On prolongera encore ce PC dans le jardin en plus profond par une tranchée de 2.00m de prof remplies de galets (cf posts sur maison BRUGEILLE ou sur PC ) et sur 5ml , car la surface d'échange équivaut à 60 ml de tuyau ...

donc moins de ml de tranchée à faire

cf marmite suisse , dans ce forum

[invite3a702c9c]

désolé de te contredire ..

ce n'est pas une première puisque j'ai fait mettre 3 brins de 15ml de long dans la cave en Juin 2006( en fait dans 3 tranchées avant coulage d'une grosse dalle de béton de 40cms destinée à renforcer les fondations d'une maions à MONTAUBAN )

...

Disons que si a l'époque j'avais su que ça avait marché chez toi, j'aurais été rassuré plus vite...

En effet, j'ai fait les travaux en décembre 2006, je n'ai pas pu tester le réchauffement, car il n'a pas fait froid l'hiver dernier, et il m'a fallu attendre le mois de juillet dernier pour tester le refroidissement.

[herakles]

là c'est plutôt pour préchauffer l'air neuf et ma fifille m'envoie de temps a autre des sms de triomphe du genre: t°ext 6° -t°VMC16° !
En fait , faudrait une autre sonde , entre la sortie du PC et l'échangeur du caisson DF pour savoir quel est le véritable gain à attribuer au PC et à l'échangeur ...

cdlt

[invite694830f1]

salut!

passant de la theorie a la pratique,j'ai profité de la presence d'un tracto pour faire la tranché sur mon terrain!
seulement,je ne sais pas quoi mettre comme tuyau,si il faut du vulgaire fourreau d'electricien ou du fourreau alimentaire ou autre!!!

et ou l'acheté!

voila merci pour vos reponses!!

[invite90bb2978]

Généralement les gens prennent du TPC style électrique de 160. Mais le plastic n'est pas très conducteur de calories. Quoi d'autre. De l'inox? C'est cher.Dernière solution, des canalisations en terre cuite si tu es dans un coin sans crainte de radon.

riri

[invite694830f1]

ce que je craint en fait c'est les emanation de produit plus ou moins toxiques dans les tpc basiques!

le lien de quic'est indique des kits aerotero avec des gaines alimentaires! c'(est mieux ou c'est de l'arnaque?

[invited1a143e5]

ce que je craint en fait c'est les emanation de produit plus ou moins toxiques dans les tpc basiques!

le lien de quic'est indique des kits aerotero avec des gaines alimentaires! c'(est mieux ou c'est de l'arnaque?

Regarde bien dans les liens que je t'ai indiqué, tu as toutes les infos. Pour te montrer encore de plus près.

http://www.batirbio.org/html/Aeratio...rsion-2.1.html

Moins la gaine que tu vas employé isole, plus ça va être performant. Encore faut-il que la terre ne fasse pas enfoncé ta gaine.

Pour toutes ces gaines, va chez bricomachin de ton coin spécialisé dans les travaux publics.

Pour la toxicité; c'est vrai que le pvc ou platique divers c'est pas le top mais c'est facile à mettre en oeuvre et pas chère.

[invite694830f1]

moi,je dirai plutot,tant pis si c'est chere et dur a mettre en oeuvre,pourvu que ce soit pas toxique!!!
c'est pour ca que les gaines aerotero m'interesse! si elles ont les memes caracteristiques mecaniques que les gaines electriques,sans la toxicité,c'est mieux non????

[invite8f2f8590]

Bonjour,

Merci verdifre pour tes réponses, je comprends mieux maintenant comment se fait l'association entre la VMC et le puit.

Cependant, par où arrive le puit ?
Par une seule arrivée dans le salon à travers la dalle, et on pose une grille par dessus pour ne pas tomber dedans et on décore un peu pour que ça ne fasse pas trop moche ? Sinon je ne vois pas vraiment par ou faire rentrer le puit.

Merci, A+

[invite3a702c9c]

... Cependant, par où arrive le puit ?
Par une seule arrivée dans le salon à travers la dalle, et on pose une grille par dessus pour ne pas tomber dedans et on décore un peu pour que ça ne fasse pas trop moche ? Sinon je ne vois pas vraiment par ou faire rentrer le puit.
...

En fait, tu as trois possibilités:

• - La plus simple:

tu arrives quelque part dans une gaine technique ou dans un placard, tu débouche en position centrale dans la maison par une grille d'aération. la VMC simple flux se charge de l'extraction de l'air humide et vicié des pièces techniques. L'admission d'air neuf se fait par la grille d'aération, si tu n'as pas d'ouvertures aux fenêtre et si l'enveloppe de la maison est étanche.

• - La plus complète:

tu arrives directement sur l'admisssion d'air neuf d'une VMC double flux en hiver, en été cette VMC doit pouvoir être "by-passée" pour éviter d'encore réchauffer l'air qui entre. L'air venant du puit est donc distribué dans les pièces de vie par la VMC et l'air humide et vicié extrait des pièces techniques.

• - Une intermédiaire:

Une VMC SF extrait, et un dispositif d'insuflation indépendant (un caisson de distribution et un ventilateur radial muni d'un filtre par exemple), répartit l'air en provenance du puit dans les pièces de vie..

[invite90bb2978]

Bjr,

Je ne veux pas jouer les trouble-fetes mais la question de ce fil demeure:

le PC est-il efficace pour rafraichir une maison?

Pour l'instant aucun commentaire ou d'avis d'utilisateurs! Tout le monde construirait-il un PC et personne ne l'emploierait?

riri

[invite8f2f8590]

Merci beaucoup Biotpo pour tes explications, c'est un peu plus concret comme cela.

Effectivement, ririmason, on a un peu dévié du sujet du post, désolé.

Revenons on donc aux retours d'expérience de personnes utilisant le PC.
A priori, il permet de réchauffer et de rafraichir l'air selon les saisons.
Quelqu'un a t il fait des mesures permettant de mettre en évidence l'efficacité de son PC ?
Qu'en est il de l'humidité relative de l'air ? L'air devient il sec ? Ou bien garde t il le degré d'humidité de l'air extérieur ?

A+

[invite3a702c9c]

Bjr,

Je ne veux pas jouer les trouble-fetes mais la question de ce fil demeure:

le PC est-il efficace pour rafraichir une maison?

Pour l'instant aucun commentaire ou d'avis d'utilisateurs! Tout le monde construirait-il un PC et personne ne l'emploierait?

riri

Dis-moi Riri te demandes-tu si un puit canadien est suffisant pour chauffer une maison ?
Alors pourquoi demander à un puit fût il Provençal de remplacer une clim, ou le bon usage des fenêtres...

Un tel système ne remplacera jamais, une hyperventilation nocturne permettant d'engranger de l'air frais pour le reste de la journée. Journée durant laquelle, les vitres fermées et volets croisées, permettent de conserver la fraicheur...

Le puit Provençal, permet somplement de continuer à ventiler l'habitation, sans trop faire rentrer la chaleur....

On peut sans doute utiliser un tel système pour rafraichir une maison... mais il faudra sans doute un dispositif d' une longueur et d'un diamêtre bien plus conséquents, afin d'obtenir un débit suffisant.

[invite90bb2978]

Bonsoir BioTop,

La problématique du chauffage est différente. Sauf à vivre dans une maison passive ou dans une région au climat particulièrement doux, il va de soi que le PC ne peut suffire à chauffer une maison. Que l'on prenne la t° du sol à -1.5M à 12° ou un peu moins en hiver, c'est de toute facon trop peu pour notre confort. C'est pour cela que je me concentre sur le rafraichissement de la maison.

riri

[emmanuel30]

Bonjour à tous. Bon ririmason excuses moi, car je fais un peu du HS, mais je voudrais préciser un détail qui me semble important.

Il n'est pas nécessaire de rechercher un tuyau ayant une forte conductivité thermique pour améliorer L'échange thermique, surtout si c'est au dépend de son prix, de sa longévité, de son étanchéité, et de sa mise en oeuvre.
Les raisons sont expliquées dans ce fil,

http://forums.futura-sciences.com/thread136906.html

Il suffit de considérer que le tuyau du puits canadien est un pont thermique, qui n'a pas de Re puisqu'il est enterré et que la valeur de Ri est égale à Re (soit 0.04) car il y a de l'air qui circule.

Si l'on calcule l'échange thermique qu'il y a sur une surface de 15 m2 (la surface du tuyau, 200 mm x 50 m) pour un delta t de 10 °.
On constate avec surprise que 2 cm de béton ou 2 mm de cuivre ou 2 mm de plastique, ont un échange thermique à peu prés équivalant.

Ceci est du au fait que le coefficient d'échange thermique superficiel est une voiture balai qui ramène tous les matériaux classés comme non isolant à des niveaux à peu près égaux.
La preuve que le plastique assure un bon échange thermique, c'est que la tangente horizontale est atteinte avant 50 m de longueur.

Distance qu'il est inutile de dépasser puisque l'équilibre des températures est atteint.

[emmanuel30]

Il ne faut pas oublier non plus que le tuyau est au contact de la terre, qui n'a pas un lambda aussi fort que le cuivre ou l'alu, alors à quoi bon mettre un super conducteur qui pourrait transmettre de milliers de kw mais qui en réalité n'en transmettra qu'une faible partie puisqu'il est pris en sandwich entre deux isolants, la terre et la couche d'air superficielle intérieure au tuyau.

[invite90bb2978]

Bonjour emmanuel,

On te suit mais alors comment améliorer de rendement d'un PC ( surtout au niveau du rafraichissement ). Tout le monde parle de t° de sortie à 21° ce qui, vu le débit, parait trop faible pour rafraichir efficacement une maison. Comme la t° de la terre à 2M est de +- 12° il reste 9° à gagner. Comment faire?

riri