Feu continu ou... chaleur continue ?

[invite90bb2978]

Bonjour,

Le bois peut être la meilleure comme la pire des sources d'énergie. Correctement brulé, le bois pollue très peu et peut-être considéré comme neutre au niveau des rejets de CO² ( cad le bois brulé dégagerait grosso modo le même niveau de CO² si on l'avait laissé pourrir dans la forêt ).

70% de la valeur calorifique du bois est contenue dans les gaz emprisonnés dans les cellules. Les corps solides ne représentent que 30%.

Pour enflammer ces gaz, il faut 3 conditions:

1- beaucoup d'air
2- une t° de foyer de l'ordre de 600°
3- un système performant d'arrivée d'air secondaire

Quand ces conditions ne sont pas réunies, ces gaz quittent votre foyer en pure perte calorifique et se condensent ( bistre ) avant d'être relachés dans la nature sous forme de pollution. Des chercheurs canadiens ont décrit la fumée de bois comme étant 40 x plus nocives que la fumée de cigarette.

Ce qui ne doit pas être fait:

1- réduire l'arrivée d'air pour consommer moins
2- faire charbonner son feu toute la nuit
3- essayer de faire des feux continus
4- bruler du bois humide.

Il vaut mieux faire un feu de Dieu et le laisser mourrir
pui en rallumer un autre. C'est emm...je sais mais il faut faire des choix. Moi j'ai choisi le PDM .

Un bon feu ne fume pas, ca c'est facile à voir.

Merci à ceux qui ont d'autres tuyaux d'intervenir.

riri

[invite479eaa8e]

Bravo, je vais le mailer à toutes mes connaissances adeptes du poele...

ps: toujours pas de livre en français sur la construc de PDM?

[invite90bb2978]

Bravo, je vais le mailer à toutes mes connaissances adeptes du poele...

ps: toujours pas de livre en français sur la construc de PDM?

Ben non pas trop le temps et puis il y en a des plus qualifiés que moi pour aborder ce sujet.

riri

[invite4cf8cc11]

Bonjour Riri,

Je t'ai répondu dans une autre discussion, mais je le remet ici pour vois ce que tu penses de ceci :

Ce que tu dis sur la combustion la plus complete possible est vrai -> combustion optimale = combustion a fond

MAIS, dans le cas de systemes a double combustion , je ne suis pas d'accord , extrait :
"une arrivée d'air secondaire préchauffé, canalisé en partie haute de la chambre de combustion par une rangée de tuyères. Au contact de ces "brûleurs", les gaz et particules contenus dans les fumées s'enflamment et sont détruits à 90 %."

Il existe tres peu de foyers le faisant , mais il en existe.
Dans ce cas , on peut jouer avec l'arrivée d'air et avoir du feu contunu avec un bon rendement ...

r2

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite90bb2978]

Bonjour Riri,

Je t'ai répondu dans une autre discussion, mais je le remet ici pour vois ce que tu penses de ceci :

Ce que tu dis sur la combustion la plus complete possible est vrai -> combustion optimale = combustion a fond

MAIS, dans le cas de systemes a double combustion , je ne suis pas d'accord , extrait :
"une arrivée d'air secondaire préchauffé, canalisé en partie haute de la chambre de combustion par une rangée de tuyères. Au contact de ces "brûleurs", les gaz et particules contenus dans les fumées s'enflamment et sont détruits à 90 %."

Il existe tres peu de foyers le faisant , mais il en existe.
Dans ce cas , on peut jouer avec l'arrivée d'air et avoir du feu contunu avec un bon rendement ...

r2

Re,

Ce que tu décris la c'est le système de double combustion qui est devenu assez standard sur les poeles et les inserts suite aux règlementations anti-pollution. Ces systèmes de double combustions sont très efficaces à une condition, c'est que la t° du foyer soit très élevée. Ces gaz ne peuvent s'enflammer qu'à partir de 600°. Si tu mets ton feu au ralenti, je ne vois pas comment cette double combustion pourrait s'opérer.

riri

[invite90bb2978]

Re,

Ce que tu décris la c'est le système de double combustion qui est devenu assez standard sur les poeles et les inserts suite aux règlementations anti-pollution. Ces systèmes de double combustions sont très efficaces à une condition, c'est que la t° du foyer soit très élevée. Ces gaz ne peuvent s'enflammer qu'à partir de 600°. Si tu mets ton feu au ralenti, je ne vois pas comment cette double combustion pourrait s'opérer.

riri

Je vois que Le Jeck m'a donné sa béndiction dans l'autre fil... C'est que c'est bon alors!

riri

[invite90bb2978]

Un oubli de taille . Le post de kesdonc " comment allumer un feu" m'y fait penser: Allumer par dessus ( Top Down ) c'est beaucoup plus propre.

riri

[invite12a2f583]

Re,

Ce que tu décris la c'est le système de double combustion qui est devenu assez standard sur les poeles et les inserts suite aux règlementations anti-pollution. Ces systèmes de double combustions sont très efficaces à une condition, c'est que la t° du foyer soit très élevée. Ces gaz ne peuvent s'enflammer qu'à partir de 600°. Si tu mets ton feu au ralenti, je ne vois pas comment cette double combustion pourrait s'opérer.

riri

Bonjour,

Question peut être saugrenue, mais comment savoir si le foyer est à 600°. C'est la température normale de fonctionnement d'un poêle ou d'un insert en fonctionnement plein gaz (si je peux permettre ...) ?
J'ai une chaudière bois à ventilation forcée et j'ai du mal à régler mon air secondaire car je ne vois pas vraiment de différence. J'ai pas de fumée qu'il soit ouvert ou fermé. Alors dans le doute, je le mets au milieu. Si t'as une astuce pour affiner, je suis preneur.
Merci

[invite90bb2978]

Bonjour,

Question peut être saugrenue, mais comment savoir si le foyer est à 600°. C'est la température normale de fonctionnement d'un poêle ou d'un insert en fonctionnement plein gaz (si je peux permettre ...) ?
J'ai une chaudière bois à ventilation forcée et j'ai du mal à régler mon air secondaire car je ne vois pas vraiment de différence. J'ai pas de fumée qu'il soit ouvert ou fermé. Alors dans le doute, je le mets au milieu. Si t'as une astuce pour affiner, je suis preneur.
Merci

Salut,

600° c'est chaud! Très chaud. A ces t° et au dessus les flammes prennent une couleur blanche et deviennent un peu...lascives . Ca c'est les gaz qui s'enflamment.

riri

[Mettero]

pour ton message initial, on peut donc en conclure que tous les inserts foyer fermé, qui n'ont pas de double combustion sont polluants ?

[invite4cf8cc11]

Je me permet de répondre ... riri me corrigera si j'ai pas bien compris ...
Mais en fait c'est pire que ca :
C'est la maniere d'utiliser le foyer qui est importante a double combustion ou pas : cela doit toujours se faire a fond ( tirage ).
Cela permettra d'avoir une une combustion optimale, si tu as en plus la double combustion, tu vas améliorer un peu le rendement encore ( mais seulement si tu fais ta flambée a fond )
La double combustion n'a en fait pas réllement lieu si tu chauffe au ralentit ...
D'ou utilisation d'un poele de masse est top car tu fais toujours des flambée a fond puis c'est l'inertie qui "prend le relais" ...
Voila

[Mettero]

Qu'on utilise mal son foyer ok, qu'il soit ou pas double combustion.

Seulement et je cite :
"Pour enflammer ces gaz, il faut 3 conditions:

1- beaucoup d'air
2- une t° de foyer de l'ordre de 600°
3- un système performant d'arrivée d'air secondaire

Quand ces conditions ne sont pas réunies, ces gaz quittent votre foyer en pure perte calorifique et se condensent ( bistre ) avant d'être relachés dans la nature sous forme de pollution. Des chercheurs canadiens ont décrit la fumée de bois comme étant 40 x plus nocives que la fumée de cigarette.
"

Là riri parle de la double combustion qui consiste à enflammer les gaz. De sorte que même si tu utilises ton foyer correctement, à partir du moment ou il n'y a pas la double combustion tu pollues. Parce que même en chauffant proprement, tu n'auras pas bcp d'air, tu n'auras pas 600°c et tu n'auras pas d'admission d'air secondaire et donc tu n'auras pas la combustion des gaz

Donc la double combustion n'est pas qu'une histoire de rendement ?

[invite212a5ee7]

Pour intervenir sur les t° du foyer, j'ai emprunté à un ami un laser mesureur de t°.
J'ai un Rondotherm de chez CERA, et j'ai testé aussi sur un Max blank. La t° max de mon foyer qui est assez volumineux est de 360°C, celui du max blank beaucoup plus petit et chargé à bloc était de 400°c à fonds.

Je ne vois pas comment on peu atteindre 600°c dans le foyer. Pourtant d'après mon revendeur le Cera ou Max blank sont double combustion sinon on ne pourrait pas atteindre des rendements au delà de 80%.

LE Cera grille tout il fait trés peu de cendre encore moins que le MB.

Votre avis si vous pensez que mon poële ne fait pas de double combustion.
Aussi quelle marque et modèle de poële ferait de la double combustion.

Merci de vos avis très intéressant sur le sujet.

A bientôt

[Le Jeck]

Je ne vois pas comment on peu atteindre 600°c dans le foyer. Pourtant d'après mon revendeur le Cera ou Max blank sont double combustion sinon on ne pourrait pas atteindre des rendements au delà de 80%.

Votre avis si vous pensez que mon poële ne fait pas de double combustion.
Aussi quelle marque et modèle de poële ferait de la double combustion.

Bonjour Olive,

Premièrement bonne année.

Ensuite si la chambre de combustion de ton poêle redevient blanc/gris (ou sa couleur d'origine) c'est que tu as atteint la température de combustion complète. Cette combustion complète est atteinte quand il y a assez de chaleur (gosso modo 6000 °C) et assez d'oxygène (souvent apporté par une raynure ou des petits trous sur le dessus des flammes.

C'est pour cela qu'il est important de ne jmais surcharger un foyer. Si tu le remplis audelà de son arrivée d'air secondaire tu n'obtiendra que très difficilement une combustion secondaire et donc complète.

La combustion primaire est faite par la flamme au niveau du combustible (bois dans le cas prsent) et la combustion secondaire est faite par l'apport d'ocxygème sur le dessus.

De nos jours tous les poêles actuels, quelqu'en soit la marque, disposent de la combustion secondaire et certains même de la combustion tertiaire.

Dopnc en bref et résumé, chambre de combustion noire, pas de combustion complète, soit parce que combustible trop humide, soit pas assez d'oxygène, soit pas assez de température.

Dés que tu enlèves un de ces 3 éléments la combustion ne sera pas complète

[invite212a5ee7]

Bonne année 2012 Le Jeck,

en effet lors de la seconde charge toutes les briques réfractaires deviennent couleur d'origine blanche, plus de trace de noir sur les parois,mais on atteint pas 600°c. 360°c avec testeur laser. Plus le tirage est au mini plus la t° augmente.

Sur mon Rondo, la vitre ne se salit presque jamais, un peu de poussière et un coup de sopalin à chaud et vitre nickel.
J'espère qu'il fait bien de la double combustion. En effet on observe de l'air chaud provenant du sommet du foyer qui se dirige sur les flammes. En tout cas très peu de cendre.

Merci à toi.

[invited34058dc]

De nos jours tous les poêles actuels, quelqu'en soit la marque, disposent de la combustion secondaire et certains même de la combustion tertiaire.

lors d'une flambée avec combustion secondaire tout le combustible est entièrement brulé, ca veut dire qu'il se passe quoi avec une combustion tertiaire ?

c'est le poêle lui même qui crame ? bigre !!!

[invite212a5ee7]

C est le jeck qui pourrait repondre sur la troisieme combustion.
C est soit le poele qui crame soit la maison.
Pour la petite histoire j ai un ami qui a une maison bois bbc. Il possede un invicta chamane de 14kg qui lui met une to de 28c. On rigolait avec lui car il se sert de son poele comme incinerateur. Il polu bcp.
Il brule ses restes de bois issus de la construction de sa maison, il brule des planches de meuble avec des couleurs de flammes vertes, on se moquait de lui car tt y passe dans son poele et on imaginait qu un jour il brulerait les planches de sa maison bois au point de se retrouvez sans toit et uniquement avec sa dalle et son invicta a l air libre. Bref. Mdr

Pour eviter les 28c dans son salon il charbonise a fonds en laissant le poele au mini. Ce qui est nul pour la pollution et les conduits.

La morale vous pouvez construire ecolo et etre le plus grand pollueur de la terre. Aussi il est preferable de faire une bonne flambee, attendre qu il n y ait plus rien et refaire une bonne flambee ensuite, plutot que de laisser vos poeles au mini.

J ai pas de reponse sur la triple combustion, a vous de nous dire a quoi cela consiste.

A plus

[Le Jeck]

lors d'une flambée avec combustion secondaire tout le combustible est entièrement brulé, ca veut dire qu'il se passe quoi avec une combustion tertiaire ?

c'est le poêle lui même qui crame ? bigre !!!

C'est comme les poudres à lessiver qui lavent plus blanc que blanc voir même transparent.

La combustion secondaire ne donne pas un rendement de 100% (si tel était le cas il 'y aurait en effet pas besoin de combustion tertiaire)

La combustion tertiaire va encore ajouter de l'oxygème de la partie la plus haute de la chambre de combustion juste avant de partir dans le conduit pour encore récuperer ce qu'il reste à récuperer et si possible encore cramer les particules fines ...

Vous allez voir que maintenant on a des poêles à haut rendement "ils" vont nous tanner avec les particules fines produites par la combustion au bois.

Ici en Belgique dans la partie néerlandophone du pays on commence à en parler. La problématique des particules fines est liée à la mauvaise combustion plus qu'à la conception du poêle.

tu peux avoir le meilleur poêle au monde, mais si as un combstion pourrave, ce sera la cata.

Que faut-il pour une combustion pourrave ?
- Un combustible qui n'est pas adéquat (exemple bois humide)
-pas assez d'oxygènè (étouffer le feu pour le faire durer)
- pas assez de chaleur dans la chambre de combustion (pas assez d'oxygène ou pas assez de combustible)

[emmanuel30]

Ce qui ne doit pas être fait:

1- réduire l'arrivée d'air pour consommer moins
2- faire charbonner son feu toute la nuit
3- essayer de faire des feux continus

bonsoir à tous, bonsoir riri.

Je rajouterais que le risque de faire ce qui ne doit pas être fait, augmente quand le poêle est surdimensionné (foyer trop grand ou pas assez isolé), et qu'il est installé dans une maison isolée par l'intérieur.

Alors attention au choix de la puissance.

Mes parents avait un poêle de 14 kw pour chauffer une maison isolée de 120 m2.
Comme pour le faire marcher correctement il chauffer trop, j'ai rajouté des plaques de vermiculite ep 3 cm sur les cotés l'arrière et le dessus et depuis la combustion n'a plus rien à voir, quasiment plus de fumée visible en sortie de la cheminée et ceci sans être obligé de le charger à bloc.

Ma remarque ne concerne pas les poêles de masse.

[invite90bb2978]

bonsoir à tous, bonsoir riri.

Je rajouterais que le risque de faire ce qui ne doit pas être fait, augmente quand le poêle est surdimensionné (foyer trop grand ou pas assez isolé), et qu'il est installé dans une maison isolée par l'intérieur.

Alors attention au choix de la puissance.

Mes parents avait un poêle de 14 kw pour chauffer une maison isolée de 120 m2.
Comme pour le faire marcher correctement il chauffer trop, j'ai rajouté des plaques de vermiculite ep 3 cm sur les cotés l'arrière et le dessus et depuis la combustion n'a plus rien à voir, quasiment plus de fumée visible en sortie de la cheminée et ceci sans être obligé de le charger à bloc.

Ma remarque ne concerne pas les poêles de masse.

Interessant emmanuel, tu as surisolé le poele et tu as une meilleure combustion. Bon apparement ca chauffe moins la maison ce qui n'est pas non plus souhaitable sauf dans le cas de tes parents qui ont surdimensioné leur poele.

Ta remarque est judicieuse. Attention de ne pas surdimensioner les poeles dans le cas de maisons bien isolées.

riri

[invite2ece15cb]

bonsoir à tous, bonsoir riri.

Je rajouterais que le risque de faire ce qui ne doit pas être fait, augmente quand le poêle est surdimensionné (foyer trop grand ou pas assez isolé), et qu'il est installé dans une maison isolée par l'intérieur.

Alors attention au choix de la puissance.

Mes parents avait un poêle de 14 kw pour chauffer une maison isolée de 120 m2.
Comme pour le faire marcher correctement il chauffer trop, j'ai rajouté des plaques de vermiculite ep 3 cm sur les cotés l'arrière et le dessus et depuis la combustion n'a plus rien à voir, quasiment plus de fumée visible en sortie de la cheminée et ceci sans être obligé de le charger à bloc.

Ma remarque ne concerne pas les poêles de masse.

Juste une question : pourquoi le même problème ne se produit-il pas avec les pdm? D'accord, on ne fait qu'un feu par jour, mais est-il possible malgré tout de faire un feu plus ou moins grand selon le besoin de chaffage, sans pour autant que la combustion devienne mauvaise? Autrement dit, si le pdm est dimentionné pour bien chauffer l'hiver, aura-t-il un mauvais rendement dès lors qu'on ne s'en sert pas à plein régime, en demi-saison? Ou alors, doit-on ne faire qu'un feu tous les 2-3 jours, mais toujours la même taille de feu?

Si j'améliore mon isolation et que je n'ai du coup plus besoin de chauffer autant, est-ce que je risque de me retrouver avec un pdm sur-dimentionné avec mauvais rendement, ou suffit-il de mettre moins de bois à chaque flambée?

[invite90bb2978]

Oui le feu devient mauvais si la quantités de bois mise dans le foyer d'un PDM est insuffisante. Grosso modo, il ne faut pas mettre moins de la moitié de la quantité maximale. Pour contourner cet obstacle, on peut soit faire un feu tous les 2 jours, soit faire un bon feu mais avec du bois léger. En effet ce qui importe c'est le volume d'air par rapport au voulume de bois. C'est plus important que le poids.

a+

[invite2ece15cb]

D'accord, donc il y a quand même une certaine marge de manoeuvre dans ce cas, non? A condition de ne pas le remplir à moins de la moitié, disons?

[invite90bb2978]

oui il y a une marge de manoeuvre déja au niveau du rechargement qu'on n'est pas obligé de faire.

[invitefa16a2c6]

@Riri...quand tu parles de charges maximales, tu parles de la charge maxi que peut contenir le foyer ou du poids de bois maximale que l'on peut bruler pour "charger" complètement le poele en chaleur?

Exemple...mon pdm a un foyer qui peut contenir jusqu'à 5,5 kg mais je peux bruler au total 22 kg en 4 rechargement....... tu parle des 5,5 ou des 22....

[invite90bb2978]

Non je parle de la charge maxi pour charger le poele. Exemple, pour le mien c'est 25kg. Je trouve que je ne dois pas descendre en dessous de 12kg pour avoir un foyer propre. Bon cela étant dit, comme toute règle il y a des exceptions. Le bois léger en est une. Avec du peuplier, tu peux descendre encore un peu et tu auras toujours un foyer propre parce que le bois prend beaucoup de volume.

[invite2ece15cb]

Non je parle de la charge maxi pour charger le poele. Exemple, pour le mien c'est 25kg. Je trouve que je ne dois pas descendre en dessous de 12kg pour avoir un foyer propre. Bon cela étant dit, comme toute règle il y a des exceptions. Le bois léger en est une. Avec du peuplier, tu peux descendre encore un peu et tu auras toujours un foyer propre parce que le bois prend beaucoup de volume.

Je comprends pas dans ce cas. Tu le charges en plusieurs fois? Mais dans ce cas, le 12 premiers kg que tu brûles, ils sont mal brûlés (vu que le poele n'est pas encore suffisamment chaud pour faire de la double combustion) ?!?

[invite90bb2978]

Philou a raison de dire que cela dépend aussi du foyer. Dans mon foyer, je peux enfourner jusqu'à 18kg de bois dur en une fois. Donc pas de soucis.

[invite2ece15cb]

D'accord, je vois.

Mais du coup, avec un foyer plus petit, on pourrait logiquement monter en température plus vite (avec moins de bois), non? D'où l'intérêt tout de même de ne pas surdimentionner le pdm selon les besoins en chauffage de la maison... Car si j'installe un pdm maintenant, mais que dans 5 ans je décide d'améliorer l'isolation, mes besoins seront plus réduits, et donc je voudrai brûler moins de bois, mais du coup il sera difficile de le faire brûler correctement sans surchauffer inutilement...

[Philou67]

Grosso modo, il ne faut pas mettre moins de la moitié de la quantité maximale.

Cela dépend tout de même de la conception du foyer (forme, injecteurs d'air secondaire, ...)