La Force de la Conscience

[invite144b646e]

Bonjour à toutes et à tous,

Le corps de l’homme est en apparence une « forme » complète, supportant la vie et permettant à une intelligence de pouvoir s’exprimer et d’accumuler de l’expérience pour évoluer. Dans cette forme exprimée, l’homme est, pour la théologie, la création parfaite de Dieu. Il n’en reste pas moins que l’homme est en tous points, sauf pour sa faculté d’association de mémoire, surclassé par presque tous les animaux, sur un aspect ou un autre. En effet, l’homme n’est pas un bon coureur et la presque totalité des espèces terrestres peuvent courir plus vite et plus longtemps que lui. Il ne vole pas, ce que font un bon nombre d’espèces. Il nage lentement et sur une courte distance, tandis que les poissons et plusieurs animaux, même d’autres mammifères, peuvent passer une grande partie de leur vie dans l’eau, et s’y déplacent beaucoup plus souplement et rapidement que lui. La souplesse humaine est, elle aussi, surpassée par presque tous les animaux. N’eût été de son cerveau et de l’expression de ses facultés d’ordre surmatériel, l’espèce humaine se serait éteinte depuis longtemps.

Selon Darwin, tout ce qui vit est le résultat d’une transformation adaptative aux conditions extérieures. Pourtant, il y a plusieurs milliers d’années, l’homme s’est totalement démarqué des autres animaux en évoluant d’une tout autre façon. Depuis ce temps, c’est maintenant lui qui modifie l’extérieur au lieu de s’y adapter parce que quelque chose chez l’homme adapte l’extérieur. Ce quelque chose a la faculté de mémoriser, de vivre des émotions, de désirer et de raisonner. Bien que la structure de base du corps de l’homme soit la même que celle des autres animaux, il n’en demeure pas moins que l’homme est, de par sa psychologie, un être unique.

« Je cherche à comprendre comment fonctionne ce moi avec lequel je me réveille chaque matin », disait un jour l’astrophysicien Hubert Reeves. La psychologie est un sujet extrêmement difficile à étudier. Pour certains, la question de l’étude du cerveau par lui-même serait insoluble, par principe, puisque seule l’auto-observation procure des informations sur l’esprit et peut révéler ses secrets. Dans l’ignorance de ce qu’est une montre, il serait impossible de deviner, en analysant ses pièces, qu’elle mesure en fait le temps. Pour d’autres, l’amélioration incessante de nos connaissances fait espérer que la science résoudra un jour toutes les énigmes, à condition que les théories soient pertinentes et les techniques suffisamment performantes.

Néanmoins, nous avons quelques indices. Si depuis l’aube de la conscience, nous avons essayé par tous les moyens disponibles d’expliquer notre présence, cela veut dire qu’il y a quelque chose en nous qui nous pousse inlassablement à savoir qui nous sommes, d’où nous venons et où nous allons… mais qu’est-ce ? Et si une partie de nous est capable d’observer et d’analyser nos pensées et nos émotions, cela veut dire qu’elle se cache très certainement quelque part au-delà de notre psychologie… mais où ?

La principale question des sciences de la vie se pose comme suit : « comment l’esprit se forme-t-il dans le cerveau ? » En d’autres termes, où se loge la conscience ? Il y a longtemps déjà que les scientifiques se penchent sur la pensée, mais la conscience humaine demeure une énigme, et la majeure partie des ouvrages écrits sur ce sujet relèvent de la spéculation.

Depuis des années, la science unit tous ses efforts et se creuse les méninges pour tenter d’établir une nouvelle théorie qui engloberait celles qui dominent aujourd’hui. Il est question ici de la relativité générale d’Albert Einstein qui explique avec merveille l’infiniment grand et de la Physique Quantique, née de la fusion de plusieurs idées, qui explique l’incroyable comportement de l’infiniment petit. Le grand défi est naturellement de jumeler ces deux grandes théories. Le but premier de la communauté scientifique est de découvrir la « force » qui est la source et la pointe angulaire des Forces Nucléaires et Gravitationnelle.

Ma question est la suivante...

Est-ce que, par hasard, cette fameuse force mystérieuse serait-elle en fait la Force de la Conscience ?

Le mystérieux inconnu
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[invite6b1a864b]

sérieux, c'est toi ?

[invite14d2bc47]

Moi je l'avais reconnu !!!!!!!

[invite144b646e]

Rebonjour,

Je crois que ce serait bien de faire un tout petit survol très rapide de l'histoire de l'homme pour tenter, peut-être, de saisir l'origine de la force de sa conscience... si force il y a, bien sûr!

Eh bien, c’est dans le cosmos qu’aurait commencé la longue genèse qui devait aboutir à l’apparition de la vie sur la terre, puis à celle de créatures de plus en plus complexes et enfin à l’homme, nouveau venu après quinze milliards d’années, bénéficiaire d’une extraordinaire accélération de l’histoire. Nous emprunterons à Hubert Reeves cette présentation ingénieuse de l’échelle des temps géologiques : ramenée à l’échelle d’une journée de vingt-quatre heures, l’histoire de la terre se déroule ainsi (chaque minute correspondant à trois millions d’années). À minuit la Terre se forme; à quatre heures du matin apparaissent les bactéries et les algues monocellulaires; c’est seulement vers dix-neuf heures que se constituent les premiers mollusques et crustacés; les dinosaures apparaissent à onze heures du soir et occupent le devant de la scène pendant quarante minutes (durée record). L’essor des mammifères débute alors : il est minuit moins vingt, les primates se différencient dix minutes plus tard, et deux minutes avant minuit, voici l’homo sapiens dont le cerveau a triplé de volume en quelques millions d’années (les quatre dernières minutes de l’échelle de cette journée).

L’homme a, depuis, assuré sa suprématie, succédé définitivement aux dinosaures, il a marché sur la Lune, guéri l’humanité de la variole, développé pour se nourrir des végétaux comme le maïs et la pomme de terre, exterminé certains de ses ennemis, réduit les autres en esclavage. Propriétaire, désormais de la planète, s’éteindront-ils victimes du sida, d’une explosion thermonucléaire ou d’une guerre atomique ? Sauront-ils survivre pendant les quelques milliards d’années qui les séparent de la fin de leur étoile tutélaire ? Auront-ils trouvé, grâce à leur cerveau exceptionnel, le moyen de s’évader vers des planètes habitables, découverte depuis ?

L’accélération évidente de l’histoire de la Terre, celle également évidente des deux derniers siècles de notre civilisation laissent présager des événements aussi fabuleux que la conquête de la terre ferme par un petit poisson, la disparition des dinosaures ou l’extraordinaire développement du cerveau humain.

Bien à l’abri dans la boîte crânienne, l’encéphale, constitué du cerveau, du cervelet et du tronc cérébrale, s’est soustrait au regard de la science pendant des siècles. Aristote croyait que l’encéphale était composé d’eau et qu’il avait pour fonction de refroidir le cœur, le siège de l’âme. Nos connaissances ont beaucoup évolué depuis. Aujourd’hui, nous savons que l’apparence quelque peu insignifiante de l’encéphale humain ne laisse rien transparaître de ses remarquables possibilités. Le cerveau, la principale structure de l’encéphale, se présente en effet comme le poing, il est plissé comme une noix et sa consistance rappelle celle du gruau froid. Comment croire que cet amas gélatineux est le gardien de nos souvenirs et de nos pensées et le moteur de nos comportements ?

En quelques millions d’années, le cerveau et le corps de l’homme ont évolué pour relever des défis toujours plus complexes. Nous avons appris à fabriquer des outils, à utiliser notre vue au maximum et à développer une mémoire très puissante. Plus récemment, nous avons maîtrisé le langage, cette forme de communication particulièrement performante. Nous pouvons maintenant dresser un tableau détaillé de ce cerveau : le cortex cérébral fournit nos facultés associées au traitement mental supérieur (la mémoire, la logique, le jugement, la persévérance, etc.), le cervelet, responsable des mouvements automatiques, l’arrière du cerveau pour la vue. Il existe même une partie spécifique aux langages et une autre pour nos comportements sociaux. Mais notre tableau n’est toujours pas complet. Il manque cette chose mystérieuse qui fait de chacun de nous un être unique. Les scientifiques parlent de la conscience.

Mais qu’est-ce que la conscience ?

Le mystérieux inconnu

[A voir en vidéo sur Futura]

[Madarion]

Allé, un petit coups de pouce

Et si la "mémoire" était conçu de trois parties !
Et que ces parties ne ce trouvées pas
dans le cerveaux au mème moment.

Avous que sa t'interpelle non ?

[Magellan]

Allé, un petit coups de pouce
Et si la "mémoire" était conçu de trois parties !
Et que ces parties ne ce trouvées pas
dans le cerveaux au mème moment.

Avous que sa t'interpelle non ?

Autre : et si les 3 rois mages étaient 4 comme les 3 mousquetaires ?
Bouleversifiant, non ?
PS : si j'ai + de temps, je reviendrai sur cette discussion.

[Madarion]

En vérité je distingue 5 partie
mais les 2 extrémes ne sont pas forcément
commun a tout le monde.

Je sens que sa vous interpelle !

[Madarion]

^ Attention Haute Importance ^

[glevesque]

Salut à tous

Je vous fournis deux petits liens qui sont très instructifs et très interressent afin de complèter ce superbe fil de discution. Allez jeter s'y un petit cout d'oeil attentif afin de vous évitez de redire les mêmes choses. Dans ce fil vous pourriez ainsi aller beaucoup plus loins dans vos différentes réflexions et commentaire sur le sujet.

Voici un lien qui est très technique sur l'évolution du cerveau et les différentes étape qui caractéristiques le plan cérébrale et les différents processus de la perception consciente, On y résume également les toutes dernières théories neurologique de la conscience : De la matière à la Conscience ET Évolution de la Conscience Morale

Bonne lecture à tous et surtout bonne apprentissage.

Salut Madarion

Et si la "mémoire" était conçu de trois parties !

Qu'elles sont-elles ? (mémoire à court et long therme (associative) )

En vérité je distingue 5 partie

De qu'oi s'agit-il?

A++

[invite144b646e]

Rebonjour,

La conscience est définie dans nos dictionnaires comme étant la faculté qu’a l’être humain de connaître sa propre réalité et de la juger. Elle est aussi définie comme la faculté ou le fait de porter des jugements de valeur morale sur nos actes. Cliniquement, la conscience peut être considérée comme un continuum qui se définit selon les différents niveaux de comportements présentés en réponse aux stimulus, soit la vigilance, la somnolence (qui précède le sommeil), la stupeur et le coma. La vigilance est le niveau le plus élevé de la conscience et de l’activité du cortex cérébral, tandis que le coma est le niveau le plus bas. Cependant, hors du domaine clinique, la conscience est très difficile à définir. Une personne endormie est manifestement dépourvue de quelque chose qu’elle possède lorsqu’elle est éveillée, et nous appelons ce « quelque chose » conscience. De même, il est évident que la conscience humaine, avec sa riche mosaïque de perceptions et de concepts, est bien plus que le contraire du sommeil; sa complexité nous distingue des autres animaux.

Toujours selon la science, leurs récentes observations indiquent que la conscience ne serait pas localisée dans une partie précise du cerveau, mais ferait plutôt partie de la totalité, de l’ensemble de l’encéphale humain. Si chaque neurone participe à l’expression d’un état de conscience, leur individualité importe peu. L’intelligence ne se logerait pas dans un seul neurone, elle serait produite par le travail collectif de millions de cellules. Ainsi, le cerveau humain accomplit des prouesses exceptionnelles et toutes nos capacités viendraient du travail en équipe des neurones. Chaque équipe aurait une place précise dans le cerveau et une tâche bien définie allant du plus élaboré comme le langage et la mémoire au plus élémentaire comme le mouvement. Il semblerait donc que les plus grandes capacités du cerveau (la mémoire, la perception et les émotions) forment un tout parfaitement unifié. Pour la science, c’est l’explication la plus convaincante sur l’origine de la conscience.

Mais existe-t-il autre chose ?

Pour explorer le corps humain, rien ne peut surpasser la science. Pourtant la science n’a pas réponse à tout. Pour les uns, la réponse viendra peut-être un jour. Pour les autres, ce qui fait de nous des humains restera à jamais mystérieux, voire spirituel. C’est ce qu’ils appellent l’âme, ou la psychologie.

Le mystérieux inconnu

P.S. : La conscience est comme une montgolfière, moins elle a d'attache plus elle cherche à s'envoler.

[Madarion]

Citation:
Et si la "mémoire" était conçu de trois parties !

Qu'elles sont-elles ? (mémoire à court et long therme (associative) )

Oui en gros c'est celas, si je prend un vocabulaire commun,
mais là tu men énumère que 2 sa ce complique

Allé j'ai besoin que tu prenne ce point trés sérieusement stp.
Il est plus important qui il parrait.
Attendons nous bien, je veut uniquement que tu me recoupe mais en devinant ce que j'ai moi mème deviné.

Citation:
En vérité je distingue 5 partie

De qu'oi s'agit-il?

Tu le sait au fond de toi, mais tu ti prend mal.
Les autres sont plus subtile
c'est en partie pour celas que nous savont pas encore celas.

1 indice suplémentaire :
Les lanceur de couteaux, font appelle a quelle mémoire ?
Celui de l'entraiement ? alors comment celas ce fait t'il qui peuvent aprés un certain niveaux, réussir des couts jamais trop tenté au paravent

Pour t'aider je peut te dictée le fameux proverbe du verre a moitié plein ou a moitié vide. Tu le sait trés bien, tu ne trouverrat que si tu inverse l'angle de vision de la scène.

[Madarion]

Cher "Le mystérieux inconnu" tu commence a chauffer drolement.
Allé continuont, ont est presque au Graal.
d'aprés ma Théorie je vait confirmer.

La conscience est définie dans nos dictionnaires comme étant la faculté qu’a l’être humain de connaître sa propre réalité et de la juger.

OUI OUI OUI, putin celas devrait faire BING dans votre tètes.
C'est sa le point essentiel.
Comment ? ben sa je vait bientot vous le faire deviner.

Toujours selon la science, leurs récentes observations indiquent que la conscience ne serait pas localisée dans une partie précise du cerveau, mais ferait plutôt partie de la totalité, de l’ensemble de l’encéphale humain.

Oui, confirmation ! mais cest pas celas le point essentiel.
Sa explique les réflex.
(prise de décision plus rapide sens passé par le cerveau).

Cliniquement, la conscience peut être considérée comme un continuum qui se définit selon les différents niveaux de comportements présentés en réponse aux stimulus,

Bien, mais celas pas mal de personne en ont déjas conscience.
Par contre je peut rajouter que c'est un point essentiel.
2 eme indice : les fréquences doivent ètre étudié précissément
pour pouvoir en résultait une équation dans l'avenir

Si tu incorpore le fait que ces différent niveau peuvent varié aussi par zone dans tout le corps,
On commence à expliquer Physiquement les fameux Chacras si subtiles.

[Madarion]

Mais existe-t-il autre chose ?

Oui une petite addition de certaine connaissance actuelle dans plusieurs domaines, un peut comme un peulse dont ont aurait 98 % des pièces mais qui nous manque d'emboité 17 %.

On approche

[[PSO]Fabrice.g]

Madarion : Fais attention à l'orthographe, s'il te plait.

Il existe plusieurs modèles abstractifs de la mémoire. Un premier qui différencie mémoire à long terme, et mémoire à court terme, un second qui vient greffer entre ces deux notions la mémoire de travail, un troisième qui décompose la MLT en trois systémes mnésiques , la mémoire épisodique (celle des souvenirs de notre vie) la mémoire sémantique (celle du sens des mots et des objets) et la mémoire procédurale (celle qui fait qu'on sait marcher, mais qu'on ne peut pas dire avec précision quels muscles il nous faut activer pour tenir debout en équilibre avancer un pied devant l'autre, basculer le poids de notre corps sur ce pied, etc.)

Il existe d'autres modèles, non abstractifs ceux-ci, plus intéressants, d'après moi, qui ne décomposent pas la mémoire en différents registre, mais qui expliquent les différents types de mémoires en fonction de traces mnésiques, de la fréquence et du nombre de ces traces, comme le modèle de Hintzman. Ces modèles dits connexionnistes sont intéressant parce qu'on a pu modéliser leur fonctionnement à l'aide de réseaux de neurones, et de simuler informatiquement les différents types de mémoires.

[Madarion]

Oui [PSO]Fabrice.g, je vait essayé !
Il est vraie que j'ai des trous scolaire, mais je vait mettre celas sur la cause de l'affection de mon enfance, donc c'est moins grave !

Je te recoupe bien, bien que tout celas m'était inconnu vocabulairement parlant.

3emme indice, si cette discution d'intéresse et si tu pense qu'il te manque des notions pour enfin mieux comprendre, alors je te conseille de te concentré sur les fameuse trace dont tu parle et dont je pense qui doit avoir des personne qui si penche en se moment

Allé on y arrvie, un peut plus tard je vait essayé de listé certain citations qui emmèra enfin a ma Théori, que je n'est pas encore trop dévoilé

[Madarion]

Je parle d'une Théorie qui serait peut-ètre le Gralle lui mème.
Je parle d'une Théorie qui expliquerait enfin le pourquoi du 2 de E=MC² peut ètre
Je parle d'une Théorie dont la Conscience humaine est la clée de voute.
Je parle de quelque chose qui pourrait tout unifié.

Vous comprenez que là, je rigole plus, et que l'orthographe de mes post n'est pas le plus important. je pense plutot que le choix des mots et la mise en place est plus essentiel.

l'ilmportance de la chose me fait peur, et je préfère que vous arriviez au mème conclusion de votre coté, en vous guidant uniquement par mes critique constructive.

[Madarion]

Et surtout avec les connaissance actuelle.
Rien de bien inconcevable mais uniquement une loi physique supplémentaire
qui débloquerait enfin l'inexplicable.

[glevesque]

Salut

PS pour Madarion: mémoire déductive qui est basé sur l'interprétation analytique et associative de l'immaginaire. Le pure état d'abstraction de notre conscience.

Nous avons discuter de différentes facons de catégoriser la mémoire, et merci à [PSO]Fabrice.g pour les précisions.

Mais il y a deux coté à la médaille, il y a le coté purement matériel de la perception sensible (cerveux et système nerveux périférique) et le coté cognitif (qui est l'aspect qualitatif du traitment de l'information nerveuse), qui est d'ordre plus abstrait et plus subjectif. L'un est le reflet de l'assemblage de réseaux de réseaux de cellules neurveuses plus ou moins interconnecter entres ellles, et l'autre semble être le fruit de l'activitée électrique globale du cerveau. Mais es-ce vraiment tous, il semble bien que non, car tout cela décrive finalement l'activité neurologique sur des bases qui support une structuration fonctionnelles purement matériels. Mais l'étincelle de la prise de conscience déjout encore tout notre compréhension, et semble être de plus en plus située en dehors des différentes propriété de la matière, ou de certaines propriété qui nous sont encore inconnut pour l'instent (matière=énergie sur le plan vibratoire des choses)

La cognition est associer à la conscience de soi, ok jusque là tout va pour le bien car les différents processus neurologique se suffise a eux mêmee pour expliquer tout cela (il s'agit du monde réflexible). Mais quant est-il des différents processus de la cognition phénoménale, c'est-à dire le fait d'avoir conscience de notre propre conscience de soi, il est justement là le petit problème. Cette conscience de la conscience propre des choses qui nous entoure est bien difficile à interpréter par de simples processus matériel et neurochimique et n'arrive toujours pas à expliquer le pourqu'oi de l'émergence de la conscience.

A++

[Madarion]

OK
Sans vouloir d'offensser
je voit que tu est du degrés masturbatoire

Cette conscience de la conscience propre des choses qui nous entoure est bien difficile à interpréter par de simples processus matériel et neurochimique et n'arrive toujours pas à expliquer le pourqu'oi de l'émergence de la conscience.

Et si tout simplement l'expliquation est d'ètre en mème temps a 2 moment différent au niveau du cerveau.

avec ma théorie sa parait expliquable.

Et je vait plus loin, ont peut mème sectionné le cerveau pour que des partie travaille sur le micro passé, le présent et le micro futur.

Sa te parle ?

[Madarion]

Et la ont peut dire que le cerveau est en train de jugeait le résultat du cerveau futur et corrigé les prise de décision du cerveau présent tout en incoporent la mémoire passé.

Et la conscience fu

[Madarion]

Sa explique aussi la préssence des (je sait plus le nom) dans le cerveau qui est entre les synapse qui permet de ralentir, retarder ou emplifier les liaison chimique, dont le cerveau D'Einstein en avait plus que la normal.

[glevesque]

Salut

Tu parle du schéma parrallèle qui est relié aux phénomènes probabilistique et quantique. Ou toute choses existeraitent en même temps sur différent plan matérielle et différents plan de réalité, mais donc une seule orientation ferait partie du monde réelle. Il s'uffit maintenent de savoire comment tout cela transite d'un état à un autre. Sinonyme d'Univers temporelle multiples.

A++

[Madarion]

Oui voila c'est cela
La réalité actuelle serait le résultat final

[glevesque]

Salut

Sur le plan des différents schéma d'action de la matière-énergie et sur le plan de l'analyse consciente des phénoménes, versus analyse ou orientation interactionnelle. Je suis complètement d'accords avec toi, mais pas par rapport au dimension temps qui selon moi n'existe tout simplement pas, mais peut-être vut de la manière comme ce qui vient avant une cause finale d'un phénoméne réelle. Ce qui découle en fait des différents plan vibrato-énergétique et qui précède les phénomènes observable de la nature

A++

[Madarion]

Autre idée suplémentaire :

Si comme celas ont peut créer un nombre de micro dimension défini qui simule des prises de décissions différente, et que ont peut prendre sont temps pour analiser la meilleur solution. Plus ont peut créer de dimention et plus ont prendrat la meilleur solution.

D'ou sa explique alors que avec un facteur qui fait varié ce nombre de micro dimention ont peut avoir un plus ou moins meilleur résultat. Donc celonn les personne il a des gens qui sont plus ou moins performant mais là je suis pas sur du tout

[Madarion]

D'ou les niveau de conscience différent

Putin j'arette pas lol

[Madarion]

Ce qui découle en fait des différents plan vibrato-énergétique et qui précède les phénomènes observable de la nature

Oui je suis moi aussi convaincus d'un monde lié par vibration
Formation isothérique oblige. il fu un temps ou j'imaginait l'univers vibratoire, mais il avait un truc qui me choqué.

[glevesque]

Salut

Je reviens un peut a l'aspet des Univers temporelles multiples.

Immaginons qu'il existe autant d'Univers que de possibilitée combinatoire et interactionnelle entre toute les particules de matière-énergie qui compose notre Univers actuelle. Immaginon que c'est la flèche du temps qui nous fait transiter d'un Univers stationnaire à un autre et qui décrit l'aspect dynamisme de celui-ci, causée par l'aspect vibratoire des choses qui caratérise la transition temporelle d'un état d'Univers à un autre. Cela impliquerait que tout serait d'ordre simultaner, le passer et le future existerais également de manière parallèle dans une suite d'Univers déjà déterminer et qui serait relier alors par le moment présent et par effect EPR. Le présent serait alors que la ligne de transition d'un Univers vers un état d'un autre Univers. Cette ligne de transition de muli-Univers représenterait ainsi l'écoulement de l'instant présent, qui serait alors la seule de réelle par rapport aux autres, mais relié dans des existances commune d'Univers parallèle. Alors seule le moment présent serait réelle et de toute éternité, caractérisant une sorte d'état quantique de l'Univers avec toutes ses probabilités passer et a venir. Ainsi le passer, le présent et le future se déroulerait en même temps et de manière simultané, donc seule l'aspect transitoire du moment présent par effet EPR, donnerait une forme d'illusion sur l'aspect dynamyque de notre Univers. Rien audelà de ca n'existerait ou ne pourrait exister en définitive. Dans chaque Univers parallèle et contenu dans le même espace temporelle de l'instent présent, tout les événement qui s'est produit depuis le big bang, de notre naissance, de notre vie de tout les jours et même de la fin possible de l'Univers, aurait tout simplement lieu en même temps dans l'un ou l'autre des Univers parallèle. Seul le continum du temps présent aurait le pouvoir de faire transiter les choses selon certaines propriété quantique de sa matière qui le compose. Seul l'effect EPR aurait la force qui nous faires transiter d'un état quantique à un autre par une sorte de transition dimensionnelle d'Univers. Ou lalalal je m'arret ici !!!!

Maintenant il faut enlever le temps pour trouver son équivalence !!!!

A++

[Madarion]

mais pas par rapport au dimension temps qui selon moi n'existe tout simplement pas

Oui dans l'univers absolu le temps n'existe pas
Mais dans une dimention fermé qu'est la notre il est omi présent.

Ouaaa, alors nous serions nous mème dans une micro dimention fini dans autre chose !

[Madarion]

Je voit, sa a l'air logique.
Je médite la dessus pour ce soir