Dans l'absolu il a raison : pour le déphasage c'est la masse qui compte. Mais attention au R ! Vouloir isoler "confort d'été" ne doit pas faire perdre l'objectif d'isoler pour l'hiver ! Quel est le R de 20cm de chenevotte ?
A mon avis tu devrais rester avec ta 1ère solution, 30cm de ouate, qui t'offrira déja un bien meilleur déphasage que les 99% de maisons en LDV.
Je n'ai pas les chiffres sous la main mais, de mémoire, pour les épaisseur que tu donnes, le déphasage doit etre assez proche alors que le R doit presque etre du simple au double.
Pour moi, y'a pas photo, il vaut mieux les 30 cm de ouate.
Etienne
Attention, le déphasage ne dépend pas QUE de la densité, mais également de la capacité thermique massique du matériau (je n'ai pas celui de la chèvenotte).
Dans tous les cas, il faut d'abord privilégier le R, et ensuite le déphasage, car plus le R augmente, moins le déphasage n'a d'importance. Si tu as un doute, passe à 40cm de ouate
En tout cas, 20cm de chèvenotte, c'est insuffisant en terme d'isolation : 3,3 (base d'un lambda de 0,048).
Avec 30cm de ouate, tu auras un R de 8, y a pas photo, non ?
:'( Plus j'apprends, et plus je mesure mon ignorance
C'est claire
Dernière modification par Philou67 ; 11/06/2008 à 21h37. Motif: Citation inutile
Mon vieux chalet: http://forums.futura-sciences.com/showthread.php?t=213951
Bonjour,
Je ne suis pas d'accord.
Le R c'est pour l'hivers. Le déphasage c'est pour l'été.
Rappel des préconisations d'ici : R mini de 5 pour les murs et 7 pour le toit.
Déphasage de 12 heures.
Si on a les 2, on devrait être tranquille en été et en hivers sauf si température extrême ...
Pour la ouate (à 55Kg/m3) :
20 cm => R = 5 et déphasage de 7,938813241 heures
30 cm => R = 7,5 et déphasage de 11,90821986 heures
Pour la chènevotte brute en vrac :
20 cm => R = 4.25 et déphasage de 9,454988977 heures
30 cm => R = 6,38 et déphasage de 14,18248347 heures
Donc pour moi, que tu prennes de la chenevotte ou de la ouate : c'est 30 cm minimum ... (attention calcul à 55kg/m3 pour la ouate et non pas 35 kg/m3)
Pour info :
Fibre de bois Pava.....-Plus (densité 170 kg/m3) en 20 cm => R = 4,55 et déphasage de 13,08400587 heures
Michel
Dernière modification par ofmika ; 11/06/2008 à 21h20. Motif: correction
De toute manière le R et le déphasage sont liés par les propriété du matériaux. Et désolé mais 9h ou 12h pour moi c'est idem. Faut arrêter de parler de confort lorsque cela devient utopique... Certes c'est mieux ... Mais à quoi celà sert ?
Petite pensée personnelle de la soirée, celle ci n'a rien de méchante
Dernière modification par Philou67 ; 11/06/2008 à 21h38.
Mon vieux chalet: http://forums.futura-sciences.com/showthread.php?t=213951
Ofmika, je suis d'accord qu'un déphasage plus important est plus intéressant, mais s'il fallait choisir entre déphasage et isolation, il faut d'abord privilégier l'isolation, car plus l'isolation augmente, moins le manque de déphasage n'a d'importance, car le flux thermique est plus faible.
Par ailleurs, choisir un isolant très déphasant, et limiter son épaisseur à cause du déphasage est une aberration. Trop de déphasage tue le déphasage, car la chaleur met autant de temps à sortir de l'isolant qu'elle n'en met pour y entrer : un déphasage de 20h est excessif. C'est pourtant celui qu'on obtient avec une fibre de bois densité 170kg/m3 pour obtenir un R de 7 comme préconisé.
Par ailleurs, j'ai des doutes sur ton calcul du R de la chèvenotte. Ma source est JP Oliva (l'isolation écologique) : lambda = 0,048, densité = 110kg/m3, granulé de chèvenotte non traité). Où as-tu trouvé la capacité thermique de la chèvenotte ?
(pour info, je donne les R des isolants seuls, sans les résistances superficielles).
:'( Plus j'apprends, et plus je mesure mon ignorance
Re : Isolation ouate de cellulose
bonsoir je vais avoir 145mm dans les rampants et 200mm sous la toiture terrasse de ouate a 55kg/m3,tout ca derriere un bardage bois,et pare vapeur et pluie ,mais pour garder l'inertie,faut il mettre du fermacell(+cher),du ba13(-cher et - ecolo),du lambris ou on peut mixer sans soucis(maison ossature bois et poele standard sur vide sanitaire)merci
Salut Philou67,
J'ai trouvé la chaleur spécifique dans La conception bioclimatique de JP OLiva page 225 ligne 2 :
elle varie entre 0,44 et 0,62 => j'ai pris 0,5 pour faire le calcul.
Lambda = 0,047 selon ce livre...
Sinon privilégié le R au détriment du déphasage : pas trop d'accord.... SI je prends de la laine de verre j'aurais un R important pour l'hivers et un déphasage quasi inexistant (5 heures pour 30 cm)=> je vais cuire en été (plein de morts en 2003 suite à la canicule).
En mai, j'étais en Belgique dans une maison toute neuve isolée à la laine de verre. Il faisait beau (22 - 24°C dehors). Le premier étage était un four à partir de 11H00. Le soir il y faisait très chaud. En été quand les températures seront plus chaudes, je pense que le 1er étage sera invivable chez lui.
Donc pour moi le déphasage c'est pas une utopie c'est une réalité. Et savoir si je dois mettre 20 ou 30 cm pour atteindre des valeurs acceptables, ben c'est pas le même prix. Ca aussi c'est une réalité.
C'est clair que 20 heures de déphasage c'est trop. Comme un R de 10 !!
SI j'ai un déphasage de 12 heures environs => la chaleur ne rentre pas le jour et j'ai toute la nuit pour faire de l'hyper ventilation pour que l'onde de chaleur qui rentrait ressorte....
Maintenant cela c'est vrai pour un climat continental ... Si je suis en altitude en montagne, il vaut mieux privilégié le R car on combat plus le froid que le chaud....
Michel
Une maison toute neuve, ce n'est pas 30cm de laine de verre...Envoyé par ofmika
Par ailleurs, 30cm de laine de verre, ce n'est pas non plus 30cm de ouate de cellulose en terme de déphasage.
Par ailleurs, en été, la chaleur ne fait pas que rentrer par la toiture : des baies sud sans brise soleil et sans inertie interne, et c'est aussi la surchauffe.
Quisit a isolé en laine de verre en forte épaisseur (j'ai plus souvenir de l'épaisseur, mais c'est un R>7)... il faudrait qu'il nous fasse un retour sur sa régulation de température estivale.
:'( Plus j'apprends, et plus je mesure mon ignorance
Re : Isolation ouate de cellulose
une petite reponse mercibonsoir je vais avoir 145mm dans les rampants et 200mm sous la toiture terrasse de ouate a 55kg/m3,tout ca derriere un bardage bois,et pare vapeur et pluie ,mais pour garder l'inertie,faut il mettre du fermacell(+cher),du ba13(-cher et - ecolo),du lambris ou on peut mixer sans soucis(maison ossature bois et poele standard sur vide sanitaire)merci
J'ai un mix de fermacell et lambris... c'est clairement insuffisant pour l'inertie.
:'( Plus j'apprends, et plus je mesure mon ignorance
Bonjour
Après avoir parcouru pas mal de messages, je n'ai pas trouvé de réponse par rapport à mon projet.
J'habite un appartement de 65 m² dans un immeuble des années 60, j'entends mes voisins du dessus et ceux de l'autre côté de la cage d'escalier : voix, pas....c'est sonore.
J'envisage d'isoler par le soufflage de ouate de cellulose puisque j'ai pu constater lors de la pose de mes fenêtres qu'il y avait un creux entre mon mur et le mur extérieur, il y a également du vide au niveau des plafonds. J'ai deux artisans qui passent estimer les travaux.
Je voulais avoir vos avis sur l'utilisation de la ouate, son efficacité pour un appartement ? à quoi je dois faire attention sur le devis ? est-ce que ça n'empêche pas les murs de respirer ? enfin avoir vos conseils, tout simplement.
J'ai une amie qui a utilisé ce système dans sa maison et elle est très satisfaite au niveau thermique que phonique.
Merci d'avance pour vos réponses.
Il faudrait plus de précision sur les murs qui seront isolés :
- murs vers l'extérieur ? et quelle composition ?
- cloison ?
La ouate n'empêche pas un mur de respirer. En revanche, si ce mur respire, étant donné que la ouate va abaisser la température des vapeurs d'eau qui vont le traverser, cet air pourrait condenser. Mais si vos murs sont en béton ou enduit ciment à l'extérieur, il y a peu de chance qu'ils ne soient respirant. Comment est isolé l'immeuble actuellement ?
:'( Plus j'apprends, et plus je mesure mon ignorance
bonjour,pour etre plus clair,j'aurais 140mm de ouate dans les murs,qui permettent d'avoir une certaine inertie,ce que je voudrais savoir,est ce qu'en mettant du ba13 je n'annulle pas cette effet d'inertie???mieux vaudrait donc mettre soit du fermacell,du lambiris voir des plaques d'osb??
merci et bon week end
Un isolant n'a pas d'inertie au sens captage/restitution de calories, mais au sens déphasage d'une onde de chaleur.
Par conséquent, du BA13 devant ne changera strictement rien de ce point de vue. Si tu souhaites avoir une inertie interne au premier sens cité plus haut, il faut mettre une paroi lourde, genre brique de terre crue ou comprimée, briquette...
:'( Plus j'apprends, et plus je mesure mon ignorance
Bonjour
Je souhaite isoler les murs donnant sur l'exterieur ainsi que les murs mitoyens. Au niveau de la composition, je ne suis pas une spécialiste mais je dis qu'ils sont en brique rouge !
je ne sais pas te dire comment est isolé l'immeuble actuellement, mais il me semble qu'il n'y a pas d'isolation en fait ! POur information, l'immeuble date des années 60.
les artisans passent la semaine prochaine, j'en serai surement un peu plus.
Je me rends compte que je n'y connais pas grand chose........
Merci et bonne journée
merci philou67,c'est vrai je confonds un peu.
@Sabrina29 : êtes vous propriétaire ? Avez-vous tenté de proposer une isolation par l'extérieur lors de l'assemblé générale des co-propriétaires ?
C'est sans doute une opération couteuse, mais répartie sur tous les copropriétaires, et offrant des performances NETTEMENT plus intéressantes qu'une isolation individuelle par l'intérieur.
Désolé si je suis indiscret, c'est pour la bonne cause
@dat21 : pas de soucis, j'ai aussi mis un certain temps à ne pas tout amalgamer... et puis, si tu lis ma signature, tu verras que je n'en suis pas au bout...
:'( Plus j'apprends, et plus je mesure mon ignorance
Bonjour Philou,
Je suis effectivement propriétaire et ce n'est pas une question indiscrête !
En faisant quelques recherches sur internet j'ai vu qu'on pouvait faire une isolation thermique et acoustique du bâtiment mais par contre ça doit passer en Assemblé Générale. Je dois écrire au syndic afin qu'il demande des devis...et qu'on en discute lors d'une prochaine AG. Tu as peut être des infos sur le procédé ?
L'isolation interieure n'est pas efficace ?
Merci pour la réponse.
Bon Dimanche
Oui Sabrina, c'est la bonne démarche (contact du syndic pour devis et mise à l'ordre du jour de l'AG). Pour les techniques, je laisse les pros de l'isolation répondre... peut-être dans cette discussion : Isolation par l'extérieure.
Mais généralement pour un immeuble, c'est polystyrène et enduit.
Philou67
Je peux déplacer ta question dans le fil adhoc si tu veux, fais le moi savoir par message privé.
Philou67 pour la modération
:'( Plus j'apprends, et plus je mesure mon ignorance
Bonjour,
Une petite question concernant la pose des pare-/freine-vapeur :
Peut-on remplacer les (chères) bandes adhésives de jointoiement par du gros scotch orange (exemple : http://www.bricodepot.fr/tourlaville/node/61405).
C'est sûr c'est moins beau et ca fait un peu margoulin, mais c'est beaucoup moins cher.
Question efficacité, ce "scotch" est étanche mais sur une largeur de 5 cm cela ne devrait pas trop gêner les échanges de vapeur d'eau. Qu'en pensez-vous ?
Cordialement
Bonjour.
Par la pratique, tu verras que c'est une m***e innommable. Pas cher d'accord mais il faut quand meme quelque chose :
-qui colle longtemps (et c'est pas le cas de ce "truc")
-qui ne s'etire pas ou ne se deforme pas quand on le deroule (c'est pas le cas de ce "truc")
-colle suffisamment sur le support à la pose et surtout lorsque tu souffleras, sans s'etre barré sur les bords d'ici la (et devine ? ...)
Le scotch "jaune" chez "la boutique de dambach-la-ville" (je donne pas de nom j'ai bon la) est autour de 20€ les 50m (de tete), tiens tres bien, sauf chez-celui-chez-qui-rien-fonctionne
, est "ecolo" puisque c'est une colle naturelle qui pourtant tient tres bien, ne se detends pas et se dechire proprement a la decoupe (pas besoin de cutter pour couper).
Ce style de rouleau doit pouvoir se trouver ailleurs que dans le 67.
J'en ai passe 10-12 rouleaux dans ma maisonnette. Mais j'ai aussi achter 4 rouleaux de types differents et jamais il y en a eu un qui presentait les qualites que j'ai enumerees (d'ailleurs quand il y en avait une, c'etait deja pas mal).
Tony
Bonjour,
j'aurai aimé avoir des conseils pour mettre en place un complément d'isolation.
Il s'agit d'une mob avec remplissage des caissons en ouate de cellulose.
je voudrai mettre un complément avec des panneaux fibre de bois forte densité. Deux solutions :
- remplissage du vide technique entre frein vapeur et cloison.
- mise en place des panneaux à l'extérieur.
Je voudrai trouver la solution qui sera rentable, performante et simple de mise en oeuvre.
Question
Dans le cas 1 : est ce que l'isolation va être aussi performante qu'avec un placement à l'extérieur, ne va t on pas créer des faiblesses d'isolation (ex. au passage des gaines, ...)
Dans le cas 2 :
quel enchainement de matériaux ?
2.1. Cloison / Vide Technique / Frein Vapeur / Caisson ouate de cellulose / Panneaux fibre de bois / Pare pluie / Lame d'air / Bardage.
2.2. Cloison / Vide Technique / Frein Vapeur / Caisson ouate de cellulose / Panneaux fibre de bois intégrant pare pluie / Lame d'air / Bardage.
2.3. Cloison / Vide Technique / Frein Vapeur / Caisson ouate de cellulose / Pare pluie / Panneaux fibre de bois / Pare pluie (intégré ou non) / Lame d'air / Bardage.
Les panneaux fibre de bois intégrant le pare pluie ne sont ils pas très chers ? Peut on réellement rendre le montage étanche afin de les utiliser comme une parois des caissons pour l'insufflation de la ouate? Est ce que cela permet réellement de faire une économie du fait de supprimer la pose d'un pare pluie standard.
merci pour vos conseils.
La meilleure solution en terme d'isolation sera l'isolation extérieure, qui coupera en totalité les ponts thermique constitués par l'ossature bois, tout en ne diminuant pas l'espace intérieur.
Maintenant, je ne connais pas les tarifs, donc pour faire un quelconque calcul de rentabilité... Par ailleurs, pour pouvoir le faire, il faut aussi connaitre l'épaisseur d'isolant entre montant d'ossature et les caractéristiques du panneau de fibre de bois envisagé.
:'( Plus j'apprends, et plus je mesure mon ignorance
Ok, merci pour ta réponse Philou67,
dans ce cas, peut on envisager un empilement int vers ext du type :
Cloison / Vide Technique / Frein Vapeur / Caisson ouate de cellulose / Panneaux fibre de bois / Pare pluie / Lame d'air / Bardage
qui sera plus économique que d'utiliser des panneaux intégrant le pare pluie.
au niveau de la faisabilité, est ce que l'on peut :
monter l'ossature, poser le frein vapeur et les panneaux fibre de bois à l'extérieur, recouvrir les panneaux extérieure avec le pare pluie, puis insuffler la ouate dans les caissons (une face frein vapeur, l'autre panneaux)?
Sinon, d'un point de vue économique, est il plus économique de faire :
- des caissons de 200mm rempli de ouate de cellulose.
- des caissons de 145mm remplis de ouate de cellulose avec des panneaux fibre de bois de 55mm.
Est ce que le surcout du bois pour des caissons de 200mm (et de la différence de ouate de cellulose qui sera minime) est il plus important ou moins important que l'achat et la pose de panneaux de fibre de bois ?
juste un petit up au cas où quelqu'un aurait des réponses à mes questions .
Comme dit plus haut, j'ai pas d'élément de réponse sur les tarifs.
:'( Plus j'apprends, et plus je mesure mon ignorance
Bonjour à tous,
Merci tout d'abord à ceux qui participent activement à la vie de ce forum et à la pertinence des sujets et réponses proposées.
Une question me taraude concernant l' isolation en ouate de cellulose de mes rampants...
Composition de la toiture:
- ardoises
- liteaux
- contre-lattes
- pare pluie fibre de bois 18mm
- chevrons 55*75
- planches 38*225
- frein vapeur
- contre lattage horizontal
Les caissons pour l'insufflation de la ouate feront 80cm de large par 160cm de hauteur. J'ai prévu 2 renforts avec des tasseaux 38*55 par caissons pour eviter le "gonflement " lors de l'insufflation.
Pensez vous que la ouate pourra aller partout sans créer de "manques" vu la largeur des caissons et les renforts prévus ?
Merci Konkoba
Je pense connaitre la réponse, le prix de la FDB est sans comparaison avec la ouate de cellulose. Certes il faut rajouter les caissons mais ça représentera bien peu. Ca n'engage que moi, mais j'avais mis de coté toute solution à base de panneaux de biomatériaux à cause du prix.
