Bonjour,
Quelqu'un pourrait-il me dire s'il est techniquement faisable d'installer une centrale électrique de petite puissance (inférieur à 300 Kwé) fonctionnant à l'aide d'une turbine à vapeur à contrepression ? Les élements (chaudière à vapeur, condensateur, turbine, pompe, alternateur) pour une telle installation sont-ils commercialisés ?
Par ailleurs, le rendement énergétique serait-il meilleur avec un moteur à vapeur ?
Cordialement,
Ars 32.
Dernière modification par invite76532345 ; 30/04/2009 à 19h04. Motif: Déterrage
pourquoi a contre pression : il y a besoin de vapeur vive pour autre chose ?
ou le besoin d'energie mecanique est beaucoup plus faible que de chaleur ?
Bonsoir,
En fait, j'ai dit à contre-pression car je pensais que c'était la plus adaptée pour ce genre d'utilisation c'est-à-dire faire seulement de l'électricité. On a a priori pas besoin de chaleur.
quand le but premier est de faire de l'electricité ou de la puissance mecanique on fait un condenseur le plus froid possible pour avoir le meilleur rendement et la turbine ( ou le moteur a piston ) detend la vapeur jusqu'a une pression tres faible ( inferieure a la pression atmospherique )
c'est quand on a besoin de chaleur a plus de 100 °C que l'on parle de turbine a contre pression : c'est donc une turbine simplifié qui n'exploite pas la detente jusqu'au bout pour laisser plus de chaleur et de pression a la sortie
c'est aussi une difference entre turbine et moteur a piston : une turbine a une caracteristique de detente fixé par construction : un moteur a piston a des caracteristique de detente largement variable par le systeme de distribution
ce n'est pas que de la theorie : c'est ce qui ce disait a l'epoque de la concurence entre piston et turbine : la turbine etait bonne pour les paquebot qui fonctionnait toujours a pleine puissance : les piston etait bon pour les machine fonctionnant a puissance tres variable
Bonjour,
D'après ce que vous dites une turbine simple dite à condensation mono étagée suffirait?
Quid de son rendement?
Cordialement,
Ars.
pour avoir un bon rendement en tournant a une vitesse raisonable il faut un grand nombre d'etage
avec contre pression il en faut quelque un de moins puisqu'elle ne fini pas la detente jusqu'au bout
plus la turbine est petite plus il faut un grand nombre d'etage c'est ce qui donne l'avantage au pistone pour les petites puissances
la seule turbine a un seul etage est la premiere turbine industrielle inventé par De Laval : elle fonctionne a une vitesse enorme : ca ressemble un peu a une turbine peleton
elle a un moins bon rendement que les turbine classique mais quand meme honorable vu sa simplicité
je ne l'ai pas vu que dans les livre : j'en ai vu une de 1000CV construite par breguet chez un ferrailleur mais helas je n'avais pas l'argent pour la charger . . . ce n'etait pas si gros que ca
Bonjour,
Excuse mon ignorance Chatelot mais c'est quoi le "pistone" ?
Merci,
Ars.
c'est un clavier dislexique qui a mis un e en trop
les fautes d'hortographe c'est toujours de la faute du clavier . . .
je voulais dire que des petit moteur a piston peuvent aprocher du rendement maximum theorique alors que seul les grosse turbine y arrivent
par example il y avait des petites turbine dans les grosses locomotives a vapeurs pour faire l'eclairage : le rendement etait catastrophique mais ce n'etait qu'un accessoire
Bonsoir Chatelot,
L'ignorant que je suis ne sait pas ce qu'est un moteur à piston. Pourriez-vous m'éclairer?
Merci,
Ars.
la machine a vapeur a d'abord eté inventé avec un piston une bielle et un tiroir
les moteurs a vapeur a piston ont fait marcher des locomotives , des bateau , et des usines entieres
mais aujourd'hui les seuls moteurs a vapeur a piston disponibles dans le commerce sont des modeles reduits !
les seules turbines a vapeur sont des tres grosses pour les centrales thermiques de l'edf
et je ne vois rien entre les 2
mais ce n'est pas parce que ca n'existe plus dans le commerce que c'est impossible
Bonjour Chatelot,
Au Canada, 1 scientifique a mis au point un croisement entre la turbine et le moteur à piston. Cela s'appelle la quasiturbine. Elle a été brevetée en 1996. Ceci est leur adresse internet si cela vous intéresse : "http://quasiturbine.promci.qc.ca/". Vous pourrez aussi trouver des infos sur le sujet sur wikipédia. C'est me semble-t-il un bon compromis pour de petites puissances. Malheureusement cela n'est encore qu'en phase de pré-commercialisation.
Du reste la société Interpec propose des turbines mono-étagées industrielles de très faible puissance. Est-ce que cela pourrait servir pour une production électrique et surtout est-ce que cela un rendement intéressant?
Cordialement,
Ars.
je viens de trouver intrepec : ils aiment bien les turbine a grande vitesse avec reducteur a engrenage vers l'alternateur : evidement plus la turbine tourne vite plus on peut reduire le nombre d'etage , mais tanpis pour le rendement et la fiabilité
je prefere une turbine classique avec suffisament d'etage pour ne pas avoir besoin tourner plus vite que les 3000t/mn de l'alternateur
le reglage de puissance des turbine se fait en fermant plus ou moins l'arivée de vapeur : c'est ce qui donne un mauvais rendement a faible puissance
les moteur a vapeur a piston reglent leur puissance en reduisant le temps d'admission de vapeur au debut de la course du piston ce qui augmente le rendement a puissance reduite
la quasiturbine qui n'est pas une turbine mais un moteur volumetrique cumule tout les inconvenients : plus de frottement que les piston , pas de detente variable par la distribution , plus compliqué que les turbines : a mon avis la quasiturbine n'est realisable qu'a tres petite puissance 1 kW !
mais arretons de rever ! qui aura les moyens financier de construire un gros moteur a vapeur a piston a triple expansion comme il y en a eu dans des tas de bateau ?
qui aura les moyen de se payer des bonne turbines comme celle de l'edf ?
donc il faut se contenter de truc du genre enerpec ...
c'est pour cela que je prefere la solution gazogene et moteur a explosion : au moins les bons moteurs a explosions se trouvent facilement , et un gazogene est plus facile a construire qu'une chaudiere a vapeur
Bonjour Chatelot,
En quoi une turbine a grande vitesse avec reducteur a engrenage vers l'alternateur est nuisible pour le rendement et la fiabilité?
Merci,
Ars.
je prefere mettre du poid de ferraille dans une turbine plus grosse et moins rapide que dans un reducteur a engrenage , mais ce n'est que mon avis , je ne pourrai le prouver que quand je construirai des turbine
et encore je mettrait 3000 tr/mn pour 20kW mais pour 200kW je prefere 1500 tr/min
Excuse Chatelot mais je ne comprend pas ta démonstration. Pourrais-tu être plus clair, je suis nul en technique.
je ne fait pas de demonstration je ne fais que donner mon avis
mais je raisonne comme celui qui a l'intension de construire quelque chose : celui qui doit acheter le materiel doit bien se contenter de ce que les fabricants actuels fabriquent : et pour cela je ne peux rien : il faudrait attendre des reponses de ceux qui connaissent le materiel actuellement disponible
D'abord, il y a les paliers de la turbines:Envoyé par Ars32
dans le même temps, une turbine 2 fois plus rapide fera logiquement 2 fois plus de tours, mais c'est pas tout, l'énergie étant proportionnelle au carré de la vitesse, l'usure (chocs cinétiques entre "défauts" de l'axe et du palier) (et les pertes en découlant) sera multiplié par pas loin de 4...
Et puis, il y a le réducteur, avec ces petites dents qui vont faire des caries () à force de se frotter les unes sur les autres (encore des pertes) alors qu'en entrainement direct par une turbine lente, il n'y en a carrément pas.
Sans dire que c'est une démo, c'est un début d'explication.
Maintenant, pour de petites puissances, il y a surement moyen de réaliser une conversion électrique ou électronique de la fréquence de sortie au niveau électrique, au lieu de le faire au niveau mécanique. Mais là aussi, il y a des pertes inéluctables.
Bonjour,
Si je résume il n'est pas à l'heure actuelle techniquement intéressant de valoriser la vapeur en électricité pour de petites puissances.
Si quelqu'un connaît d'autres façons de faire de l'électricité à petite échelle (inférieur à 100Kwé) à partir de la biomasse (si l'on excepte la gazéification), je suis preneur.
Merci.
heugnes92 j'aimerai vous contacter
Bonjour
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