probleme hydraulique sur engin forestier....

[sniper38]

Bonjour Michel,
Merci pour l’explication....
C'est la manette de commande Rep1 qui fait varier l’orientation du barillet....

Si G tout compris, il ne peut pas y avoir de réservoir en circuit fermé alors ?
Et le circuit fermé doit être très utile sur les véhicules à transmission hydrostatiques.... (Pour l’emballement ...)

Est-ce pour cela que les moteurs disposent de 3 orifices ?je pense à 2 arrivées et 1 retour ...
Le circuit fermé n'est pas une obligation dans mon cas je pense...(les moteurs actionnent uniquement des treuils).

Comment puis-je connaitre le débit et la pression d'origine ?au cas où il faudrait remplacer la pompe ....

[michel dhieux]

bonsoir
donc la variation du débit et du sens du débit , par le déplacement du barillet dans ton cas , est mécanique, il n y a pas d' asservissement par pression hydraulique....
le réservoir c est dans ton cas la quantité d huile qui se trouve dans la pompe.
mais ,sur les transmissions hydrostatiques il y a des réservoirs car les pompes sont pilotées par une basse pression (15 a 30 bars) donc il y a une pompe de gavage qui a plusieurs fonctions, gavage, échange d huile,et pilotage....
tes moteurs ont 3 orifices un venant de la pompe ,un y retournant ,et un drain des fuites des composants internes du moteur,(les meilleurs composants ont une fuite ,minime mais fuite ) tout dépend de leurs états et de la pression qu' ils acceptent,
mais ce sont bien des centres fermés, si la charge sur le treuil est forte , quand tu déroule le câble (une charge de retenue , comme un engin hydrostatique en descente ) ,le moteur renvoie plus d huile vers la pompe (il devient pompe) ,comme la pompe ne va accepter ,que la même quantité que la quantité quelle a donné au moteur,la pression sur le retour pompe va monter , et c est le thermique qui va faire le rôle de frein moteur.
pour connaître la cylindrée d une pompe , une solution consiste a mettre de l huile dans l admission (avec une petite réserve) prendre un récipient gradué remplis d huile et faire un tour sur l arbre pompe ,tout en versant de l huile dans l admission ,après un tour on regarde la quantité que la pompe a absorbée ....maxi 250 cc

[sniper38]

Bonjour Michel,
Je vais essayer ta méthode, mais c'est pas gagner (vu qu’il n’y a pas de tuyau d’admission sur cette pompe.....)
Mais comment peut-on trouver la pression d’origine ? (dans le cas d’un remplacement de la pompe)
Et si remplacement de la pompe, suis-je obligé de prévoir un réservoir d'huile ?
Et si oui, comment calculer sa contenance ?

[michel dhieux]

Les sorties 2 alimentent les distributeurs mais pas une sortie par distributeur...
(Pour le sens 1 sortie Avant et 1 sortie arrière).
Les 2 distributeurs ne peuvent pas fonctionner en même temps, il y a un sélecteur 1 treuil ou l’autre.

bonsoir
si j ai bien compris la sortie de pompe va vers un distributeur et revient a la pompe après avoir traversé le distributeur (sans parler de sélecteur)
oui ou non , j ai un problème de compréhension .
un schéma, même simple serait le bienvenue, merci

[sniper38]

Bonjour Michel
Oui, l' un des repère 2 est une alimentation du bloc distributeur et l' autre le retour (enfin je penses ....)et sur l' une des 2 il y a 260 frappé sur la tete d' un gros hexagonale(à l' interieur de la pompe)....peut etre la pression de la pompe ???
il y a aussi un autre tuyau qui va des distributeurs a la pompe, mais il est connecté tout en bas du carter d'huile, c' est peut etre un drain semblable a ceux des moteurs...

[michel dhieux]

je penses que la pompe est une pompe à pistons à cylindrée variable, il y a une manette de commande sur le coté de la pompe pour commander les moteurs...
Comment puis-je savoir la cylindrée de cette pompe ainsi que sa pression maxi?

bonjour
pompe a commande manuelle , a pistons ( type axe brisé ) 260 bars c est sur. ,le coté ou il y a ce chiffre est la sortie générale vers le distributeur
maintenant se que je ne comprend pas, pourquoi le barillet s incline également dans l autre sens au maxi (soit en haut soit en bas ,voir photo ) car cela inverse le sens du débit,
ou alors les distributeurs ne sont de véritable distributeur qui en général inverse le sens du débit ???
il y a quelque chose de pas clair
peut on voir les distributeurs stp

[sniper38]

Bonjour Michel,
les ditributeurs ont les reperes 8 et 9, sur l' autre photo, la plaque d'un distributeur...
tu remarqueras qu' ils n' ont pas de manettes de commande, ils ont 2 positions.Sur le groupe, les sorties doivent s' inverser, quand l' une est une alimentation, l' autre devient un retour et inversement.

[michel dhieux]

Bonjour Michel,
les ditributeurs ont les reperes 8 et 9, sur l' autre photo, la plaque d'un distributeur...
tu remarqueras qu' ils n' ont pas de manettes de commande, ils ont 2 positions.Sur le groupe, les sorties doivent s' inverser, quand l' une est une alimentation, l' autre devient un retour et inversement.

bonjour
ils n'ont pas de manette de commande ??? , pourtant sur le schéma ils représentent bien un distributeur cranté a 2 positions actionner par un levier commande manuelle, on voit même la marque HYDRONORMA (fait partie du groupe rexroth / bosch )
sinon comme tu dis les sorties doivent s inverser ....

[sniper38]

Bonjour Michel,
Ce que je voulais dire, c'est que ce sont des distributeurs ON/OFF, on ne peut pas faire varier le débit comme avec un distributeur normale comme on a l’habitude de les voir.....Ceux ci servent uniquement à ouvrir ou fermer le circuit et c'est la pompe qui inverse le sens des fluides.
À part ça, je n’est pas pu voir la cylindrée avec ta méthode (impossible de lui faire sortir une goutte d’huile ....) donc je l’est déposée. Reste plus qu'à l'ouvrir....

[sniper38]

Re Michel,
Ya t-il un autre moyen de connaitre le débit de cette pt1 de pompe ?en démontant par exemple ?avec le Ø des pistons et la course ...
Je vais la remplacer par une autre pompe a piston à débit fixe + distributeur + réservoir.
Mais le problème est de tout dimensionner correctement ....Peux tu m' aider ?

[la-bricole-45]

Bonjour Michel,
Je vais essayer ta méthode, mais c'est pas gagner (vu qu’il n’y a pas de tuyau d’admission sur cette pompe.....)
Mais comment peut-on trouver la pression d’origine ? (dans le cas d’un remplacement de la pompe)
Et si remplacement de la pompe, suis-je obligé de prévoir un réservoir d'huile ?
Et si oui, comment calculer sa contenance ?

Bien le bonjour
Aprés lecture des textes et regardé les photos, il me semble également que c'c'est une pompe *inclinable" a débit variable et par la même occasion, la sorir est a flux variable, c.a.d. que selon l'inclinaison du barillet de la pompe, soit vers la gauche ou vers la droite, les treuils vont tourner a l'endroit ou a l'envers
Ce qui me semble bizare c'est le fait que tu ne trouve pas de pompe de "gavage" qui normalement est montée soit dirrectement a l'avent de la pompe principale ou a l'arriére de la pompe, certains modéles l'ont également sur le coté
Je me souvient d'une pompe de même genre, ou nous avions eut des gros problémes avec la pompe de gavage, et nous l'avons désolidarisée de la pompe principale en la montant a coté et entrainée par un petir moteur électrique sans oublier la soupape de limitatio¨n de pression qui était réglée sur *- 12 bars suffisant car la plus grosse crainte des "hydraulitiens " pour ce genre de pompe, c'le quavitqge, qui lui peut être mortel ( oui, je te parle d'un gros chariot industriel mais allimenté en électricitée par cables pendulaires)
Ce qui est de la puissance de la pompe, normalement tu dois connaitre les pressions de service normalement cela se situe entre 190 et 220 bars ( hornis le matériel de géni civil qui lui est bien plus haut en pressin) donc si tu connais la pression de service, tu dois aussi connaitre le débit des treuils et la puissance du moteur de la machine
Je te donne la formule brute pour calculer les puissances, a toi de voir pour la transformation de formule
P (k.w.) = P (pression de service) X par Q (volume, litres par minute) / 600 .
Voila j'espére que cela pourra te servir, si il reste des problémes, j'ai encore a ma disposition de nombreux ouvrages de référemce sur l'hydraulique, le probléme c'est que ces ouvrages sont en Allemand... mais il y a pratiquement toutes les pompes qui y sont détaillées
A+ Salutations

[la-bricole-45]

Désolé, je n'ai pas contrôlé l'orthographe de mon texte ( tête en l'air ) encore désole et Salutations a tous

[la-bricole-45]

Désolé, j'ai oublié de faire la correction de mon texte
Salutations a tous
la bricole

[sniper38]

Bonjour la-bricole-45,
Concernant la puissance de la machine, elle est équipée d’un moteur SAVIEM 797 de 130CV. (Ça ne devrait pas poser problème.....)
Concernant la pression de service, Michel m’a confirmé les 260 Bars de la pompe existante.
Je connais la puissance de traction des treuils ainsi que leurs vitesses d’enroulements mais pas leur rapport de réduction.
Ce qui serait bien de savoir, c’est les infos sur les moteurs hydrauliques de marque LINDE réf MF105, seul les anciens de l’hydraulique peuvent avoir une doc qui traînent au fond d’un tiroir.....ils ont, je pense, un réducteur incorporé en sortie de moteur ....à voir réf sur photo 295.
Si quelqu' un sais ce qu’est le repère 1 rouge photo P1, j’aimerais le savoir aussi ....la réf est sur la photo 294.
Peux tu regarder dans tes ouvrages, Linde est une marque allemande, le réf est HF10 (photo 292), il faudrait juste savoir le débit. C’est l’info la plus importante.

[la-bricole-45]

Bonjour a tous
Désolé pour les renseignements " LINDE" mais le type de pompe * MF105* reste désespérément introuvable, a vrais dire, *LINDE*^s'est spécialisé dans le domaine des chariots élévateur.
ce que je trouve bizarre, c'est que je remarque qu'il y a du matériel de différentes firmes sur l'engin, j'ai remarqué du " KRACHT et naturellement du "LINDE" or durant les années 70 comme encore maintenant, les fabriquants utilisent leur matériel, car en hydraulique mobile ( génie civil, forestier,agricole...) il n'y a pas de réelles normes ce n'est pas comme l'hydraulique industrielle, ou on peut remplacer un distributeur *viveurs par du rexroth,bosch hydraulique,kracht... et j'en passe su ce plan , les plaques de base sont normalisées ce qui ne l'est pas dans l'autre cas
Enfin, tu veux connaître le débit de la pompe, il est possible de l'obtenir en prenant quelques mesures: tu prend la mesure entre le plateau et le barillet quand la pompe est horizontale ( position 0 ) puis tu incline manuellement le barillet au max et tu prend la mesure la plu importante entre le plateau et le barillet, cela te donnera environ la course des pistons, sur cela tu calcule la surface d'un piston que tu multiplie par la course pus tu multiplie le résultat par le nombre de pistons,ensuite tu multiplie ce résultat par le nombre de tours/minute de l'axe de la pompe,
pour ma part, enfin ce n'est vu que sur une photo, le moteur du treuil ressemble a s'y méprendre a une pompe inclinée fixe de l'ancienne génération de REXROTH, inclinée a 25° ( et oui, les pompes sont réversible en moteur, pour cela, il faut déposer la plaque arrière puis tu te retrouve devant une rondelle de +- 10 m/m d'épaisseur il y a deux lumières en arc de cercle sur les cotés ,et plus ver l'extérieur de la rondelle, il y a 3 trous en haut et 3 trous en bas, cela c'est pour passer l'engin de moteur a pompe en plus on peut déterminer le sens de rotation du moteur qui va entrainer la pompe, pour l'énergie électrique, pas de problème, mais pour le diesel, il y a des cas ou la sortie moteur-réducteur soit horlogique ou anti horlogique, si on positionne la rondelle en position milieu ( le trou du milieu du groupe des 3 trous) et bien ce sera un moteur, pour les troua situés a gauche ou a droite du milieu, on détermine le sens de rotation de la pompe.
Bon, a première vue, le moteur a environ l'encombrement d'une pompe a pistons inclinée 25° fixe de 70 l/mon ce qui est très possible avec la puissance que tu dispose,
Mais tu a dis qu'il n'y a rien qui sort quand la pompe tourne.... normalement, l'inclinaison d'une pompe a débit variable, est effectué hydrauliquement.....
contrôle si réellement la pompe s'incline car si elle reste a l'horizontale, il ne se passera rien.
Or pour cela il faut une deuxième pompe, ce que l'on appelle la pompe de commande avec tous son attirail, filtre, limiteur de pression,distributeur a commande manuelle ou pour les engins moderne un distributeur proportionnel.
Mais au vu de la pompe principale, je ne comprend pas qu'il n'y a pas de pompe de gavage....car il y a une histoire qui m'échappe, c'est que tu parle d' *radiateur* ce qui n'est rien d'autre qu'un refroidisseur d'huile a air forcé, or ce type de refroidisseur ne se monte quasiment jamais sur une conduite de pression, le refroidissement et la filtration sont "normalement effectués sur le retour et encore avec un limiteur de pression qui dévie le flux en by-passe quand la pression augmente, ( colmatage du filtre...) si le refroidisseur et le ou les filtres ne peuvent pas être montés sur le retour, il existe une autre solution, qui est un circuit de filtration qui peut dans de rares cas remplir les fonctions de pression de commande, filtration gavage, enfin c'est rare
pour ce qui est du repère 1 rouge sur ta photo, a première vue, je dirais que c'est un limiteur de pression (D.B.)mais le fait qu'il a deux cartouches au dessus du bloc, me laisse perplexe, je serais très heureux d'avoir des éléments supplémentaire sur le schéma hydraulique
Et pour terminer, un peu de théorie, une pompe ne fait que du débit! c' l'installation qui crée la pression ( pertes de charges, puissance nécessaire au fonctionnement de moteurs hydraulique pistons .........
Sur cela bonne journée a tous
salutations A+