salut a tous
j'ai une vitesse de 750tr/min et un couple de 200Nm a atteindre avec mon moteur hydraulique, il me reste le débit, la cylindrée et la différence de pression qui sont inconnues
3 inconnues avec 2 équations il faut fixer un paramètre. c'est lequel que je doit fixer?? et sur quel critère je doit choisir la valeur?
merci pour votre aide
Bonjour
Si j’ai bien compris vous connaissez la vitesse et le couple que doit transmettre le moteur hydraulique.
Le choix du moteur et les conditions de démarrage et de travail sont-elles définies ?
Exemple:
Si le moteur doit avoir un très bon couple de démarrage et fonctionner à petite vitesse.
Je choisirai un moteur semi rapide produit par RIVA CALZONI type -MR- commercialisé par Abex denison et Rexroth.
Inconvénient il n’existe qu’en cylindrée de160 Cm3/tr et pour obtenir le couple souhaité il fonctionnera au alentour de 100bar de -ΔP-. Il faudra alors l’alimenter avec un débit de pompe d’environ 120l/min.
Maintenant si le moteur démarre et tourne en régime établit de 750tr/min je prendrai un moteur rapide du tiers de cylindrée. Le débit d’alimentation s’en trouvera aussi divisé par trois mais la pression de fonctionnement multiplié par trois.
Tout cela pour vous dire que se sont les conditions de travail qui vont déterminer le choix du moteur hydraulique.
Une fois le choix effectué vous aurez la pression et le débit de fonctionnement du circuit.
Vous pourrez alors définir l’architecture de votre circuit de distribution.
cordialement
merci pour votre reponse
pour mon systeme, il a un couple resistant de 175Nm qu'il doit vaincre. alors j'ai besoin d'un bon couple de demarrage et la vitesse de 750tr/mn c'est la vitesse maximale que le moteur hydraulique doit fournir.
le probleme c'est que j'ai deja un moteur thermique de 16Kw pour faire tourner la pompe et quand je fait mes calcules, je fixe la cylindrée du moteur hydraulique et je cherche le debit necessaire et la différence de pression, puis je trouve la cylindrée de la pompe. mais la pression créé par la pompe est tres inférieur a la pression necessaire pour avoir le couple du moteur hydraulique.
merci pour votre aide
Bonjour
Pour fixer les idées je contrôle la puissance de l’arbre de sortie du moteur :
ω=(2×π×N)/60=(2×π×750)/60=78.54rd/s
P=C×ω=175×78.54=13745w
On fixe arbitrairement la pression de fonctionnement à 200b afin de choisir la cylindrée du moteur exemple à 200bar (selon les caractéristiques du moteur choisi).
C=(cyl×∆P)/(2×π×10^2 ) d'où cyl=(C×2×π×10^2)/∆P=(17.5×2×π×10^2)/200=55cm3/tr
On peut maintenant calculer le débit d’alimentation du moteur.
Q=cyl×N=55×750/1000=41.25l/min
La puissance d’entrainement de la pompe sera :
P=(P×Q)/600=(200×41.25)/600=13.75Kw
Effectivement il faut prendre en compte les divers rendements.
la cylindrée de la pompe hydraulique sera défini en fonction de la courbe de puissance du moteur thermique.
cordialement
bonjour a tous
pourquoi pas, les moteurs orbitaux cela correspondrait a votre demande:
par exemple le moteur de SAMHYDRAULIK de la série HR 80 (80cc par tour )
160 bars continu (190),184 Nm (210),746 tr/mn (933)
entre parenthèse intermittent
mais il y en a d'autres , DANFOSS dans la série OMS par exemple.
( j'ai pas trouvé la doc)
pour le HR 80
http://b2b.samhydraulik.com/is-bin/i...AR/07-0001.pdf
cordialement
croit-on découvrir des choses qu' on ne fait que redécouvrir.
rebonjour :Envoyé par Lenouvo
il faut néanmoins une pompe qui peut fonctionner a 200 bars et a 160 bars en continue ,quelques soit les solutions.
l'avantage des moteurs orbitaux c'est que la pression de service "s'affiche " des le démarrage ,cela évite
(peut être ) le pic de pression (avec le débit maxi ) des moteurs rapides,pistons , engrenage etc....
cordialement.
croit-on découvrir des choses qu' on ne fait que redécouvrir.
Rebonjour à tous
Bonjour Michel j’ai choisi des valeurs de façon arbitraire de manière à montrer la démarche à conduire pour le dimensionnement de l’installation.
Effectivement le moteur HR 80 convient très bien.
http://b2b.samhydraulik.com/is-bin/i...HR/05-0087.pdf
cordialement
merci pour votre reponse
bon supposant que je choisis le moteur hydraulique HR80
sur un document j'ai trouvé que le rendement des moteur a piston axiaux est de 90% mais sur ce document de HR80 le rendement est de 75% qu'est ce que je choisis?
et pour le couple de sortie du moteur hydraulique, je travaille avec 200Nm ou avec 175Nm, le couple resistant???
merci
rebonjour
le rendement est certes inférieur par rapport a un moteur a pistons mais ici c'est un moteur a rouleaux ,(voir page 2 du lien) ce qui améliore le rendement par rapport au moteurs orbitaux classiques.
d'autres part je n'ai pas dit que le moteur a pistons n'était pas bon pour ce montage (un hydraulicien ne contredit pas un autre hydraulicien ,il suggère seulement)..... montage que l'on ne connait pas d'ailleurs ....
si par exemple tu veut entrainer une machine XX avec un moteur a pistons et si il y a plusieurs démarrage consécutif ,avec le régime nominal du thermique (donc débit nominal de la pompe),au moment du démarrage la pression sera maximale du limiteur de pression et ensuite redescendra a la pression de service .nous avons donc 200 bars et plus X par le débit.......risque de thermique en surcharge
avec un moteur orbital de dernière génération (pour le rendement)
la pression est a la pression de service dès le démarrage ,
c'est se que j'ai essayé d'expliquer dans mon précédent message
donc 160 bars X débit
voyez la nuance.
cordialement
croit-on découvrir des choses qu' on ne fait que redécouvrir.
rebonjour
la preuve que la technique s'améliore car entre mon lien et celui de hydochristian plus récent (merci) il y a une différence plutôt appréciable.
le couple de 160Nm et la pression max de 175 bars en continu
passe a 235Nm et 205 bars en continu pour le même moteur.
croit-on découvrir des choses qu' on ne fait que redécouvrir.
normalement on cherche le meilleur rendement pour avoir un couple plus grand a la sortie puisque j'en ai besoin pour le démarrage.
et pour le couple, je doit calculer avec 200 ou bien selement 175Nm???
Rebonjour
En favorisant uniquement le rendement vous avez intérêt à choisir celui qui a le meilleur.
Donc le moteur à piston axiaux qui doit avoir environ un rendement mécanique μméca= 92% et un rendement volumétrique de μvol=97%.
Maintenant pour le dimensionnement il prendre en compte les rendements.
cordialement
merci christian
faut que j'attend la validation du fichier
re bonjour :
difficile de te comprendre .
le moteur présenté va produire 200Nm a 175 bars et en plus en continu ,(ça c'est du réel ) et il peut faire mieux si il a 205 bars en pression différentielle .ton calcul doit être fait sur le couple réel a absorber en continu ,je pense 175 Nm .si il y a pointe de couple, la pression va monter puis redescendre pour se stabilisé au couple réel ,ici on a de la marge entre le réel et la pointe
et le tout : a condition que tes données soit "bonne" .....
de plus tu donne peut d'info ,il en faut plus.....
>>>> fonction continu,intermittente et fréquente ,entrainement d'une charge inertielle ,prix que tu dispose ,ajout sur un système existant .....etc
si par exemple tu monte un petit moteur a engrenages ,un distributeur tout ou rien entre moteur et pompe ,puis une pompe a gros débit ,la seule chose que tu vas réussir a faire ,c'est de faire
monter la pression jusqu'à 300bars ,et des frittes avec l'huile
excuse si je suis direct.
ps; les chiffres présentés par les constructeurs sont des chiffres
mesurable sur banc d'essai ,ce qui veut dire que c'est rendement inclus .bref, cela n'a rien a voir avec un calcul que tu peut faire pour un système .
croit-on découvrir des choses qu' on ne fait que redécouvrir.
rebonjour
j'ai présenté mon message ,sans voir celui de hydrochristian ,peut être
qu'il y aura petite mésentente ,notamment sur les rendements mais c'est normal ,
rien de grave
croit-on découvrir des choses qu' on ne fait que redécouvrir.
je vais essayer d'expliquer un peu mon systeme
c'est un engin routier avec une transmission hydrostatique j'ai le moteur thermique de 16Kw et j'ai une vitesse limité (a la sortie de l'arbre du moteur hydraulique 750 tr/mn) et un couple resistant a vaincre (175Nm)
il faut que je fait le choix de la pompe et du moteur pour qu'ils conviennent avec mes données
j'espère que j'ai donné plus d'info
Bonsoir
Je vous ai fait un petit exemple de calcul pour une transmission hydrostatique. Afin d'estimer la puissance utile.
cordialement
Re : dimensionnement pompe et moteur hydraulique
merci beaucoup christian
Bonjour,
Je travaille actuellement dans une concession moto ou je fais mon stage (technicien).
Je dois mettre en place un système d'évacuation des huiles usagées récupérées lors des vidanges moto.
L'atelier où se font les vidanges est à l'étage (la concession se trouvant en dessous).
Dans le principe, on a un fut de 80L à l'étage où les mécaniciens vident leur huile usagée. Ce fut doit s'évacuer dans une citerne de 1000L situé en dessous, au garage (pas juste en dessous, mais pas très loin).
Je ne peux hélas pas faire passer des conduites sous ce fut et permettre aux huiles usagées de se vidées dans la citerne par la seule gravitation. En effet, je n'ai pas l'autorisation de "faire passer les conduites dans la concession".
Ainsi, la seule solution pour moi, serait d'utiliser une pompe pneumatique qui permettrait de pouvoir mettre les conduites dans le faux plafond de l'atelier et de retomber un peu plus loin, juste au dessus du garage, afin de descendre directement dans la citerne.
Quelle pompe me faudrait-il pour cette application sachant qu'il ne me faut pas forcément un gros débit (10L/min suffiraient) et que l'arrivée d'air comprimé est de 8bars?
On m'a parlé d'une pompe à membrane qui serait bien pratique dans cette utilisation (huile usagée...) dont les caractéristiques techniques sont les suivantes :
Débit libre (L/min): 60
Pression d'air maxi. (bar): 7
Pression d'air mini.(bar): 1,8
Taille des impuretés (mm): 2,5
Hauteur d'aspiration maxi (amorcée) (m): 7
Hauteur d'aspiration maxi (non amorcée) (m): 4,9
Température de service maxi (°C): 65
Consommation d'air maxi (L/min): 560
Merci par avance de votre aide et vos conseils
bonsoirQuelle pompe me faudrait-il pour cette application sachant qu'il ne me faut pas forcément un gros débit (10L/min suffiraient) et que l'arrivée d'air comprimé est de 8bars?
On m'a parlé d'une pompe à membrane qui serait bien pratique dans cette utilisation (huile usagée...)
les meilleures pour ce travail se sont les pompes dite "incalable"
anti-calage ARO de Ingersoll Rand
http://www.borel-sa.com/pompe-aro/
cordialement
croit-on découvrir des choses qu' on ne fait que redécouvrir.
Re : dimensionnement pompe et moteur hydraulique
Bonjour Michel,
Ma question etait en réalité: comment dimmensionne-t-on une pompe dans cette situation?Et est-ce que la pompe dont j'ai donné les caractéristiques permettrait-elle le bon fonctionnement du système?
(pompe pressol :
http://www.pressol.fr/portal/page/po...=4296&cat=6601 )
Merci de ta réponse
bonjour
la dimension correspond a ton utilisation et tu parle un peu plus haut de
10 litres /mn .....
donc pour moi une pompe de 1/4 (dimension de la sortie ,coté liquide ,3/8 pour l'aspiration )serait suffisante puisque ils annoncent 17 litres /mn pour de l'eau ,la pompe que tu présente donne 60 l/mn tout comme la ARO de 1/2 .
POUR INFO ;
les dimensions sont en pouce et en 16 ieme de pouce.1 pouce = 25.4 mm
3/8 = 6/16 ieme de pouce
3/8 = 9.52mm
cordialement
croit-on découvrir des choses qu' on ne fait que redécouvrir.
