Exact. En essayant de mesurer le debit de la pompe je me suis trompé c'est plutot environ 10cc/tr donc 28L/mm à2800trs.Par contre je ne possede pas les specifications de tonnage du chariot ni le diametre du verin.
Merci aux specialistes pour leurs renseignements.
Bonjour,
Quel type de fendeuse désirez-vous réaliser : entrainement par prise de force tracteur ? entrainement par pompe à huile du tracteur ? entrainement par moteur électrique ?
Quel tonnage désirez-vous avoir ? 12T, 16T, 19T ?
Quelle course du vérin (qui définira la longueur maxi des bûches à fendre) et quel temps de cycle ou temps de descente désirez-vous ?
En fonction de ces données, je serai en mesure de vous orienter sur la faisabilité ou non de votre fendeuse
Bonjour,
Je compte la faire tourner avec un moteur thermique de 6CV il me faut un verin avec une course de 600mm ce qui serait idéal je pense que 12T suffirait.
Merci de vos conseils.
bonsoir
cela coince un peu ,car 28 L x 180 b (qui est une pression standard ) cela donne 11.5 cv .
2 solutions :
soit baisser ,la vitesse de la pompe ,mais pas le régime du moteur,mettre un réducteur , (reduc 1/2 )
soit baisser la pression ,ce qui est moins intéressant car le tonnage de fendage va diminuer d'autant .
mais en diminuant le débit on diminue la vitesse de descente.....et de monté .
on tourne en rond
voir le message 12 de ce topic et 16 de LIHN 9 , il emploi une pompe 2 étages (il dit stage) et un moteur de 6.5 cv
voir également mon message n° 46 .
je montre un distributeur dit double vitesse ,en fait il relie pendant la descente ,la grande et la petite chambre du vérin >>> l'huile de la petite chambre alimente la grande chambre ,cela équivaut uniquement à la surface de la tige du vérin (moins de surface = plus de vitesse ), et au contact de la buche on change la position du tiroir (qui est a 4 positions) monté/descente rapide/ descente lente/ neutre (position zéro)
cordialement
croit-on découvrir des choses qu' on ne fait que redécouvrir.
bonjour
j'ai il y a quelque année réaliser une fendeuse
http://forum.grostracteurspassion.co...hp?f=13&t=6333
elle est toujour en service est globalement j'en suis trés satisfait
la ou j'aimerai la faire évoluer ces au niveau hydraulique le groupe que j'ai monter a l'époque est un peut limite disont que j'ai choisi le multiplicateur pompe gr2 25cm3 soit environ 50l/minute pour son faible prix 200 euro sur ebay .
le gros inconvenient des pompe a engrenage ces que quand l'huile est chaude la pression diminue de 200 bars a froid la pression dépasse pas 170 bars au bout de 2heure de travail .
dans mon cas ces pas bien génant car cela me procure quand méme 27 tonnes
aujourd'hui je me tate a la faire évoluer mon idée j'ai trouver a prix promo une pompe a piston aber 60cm3 pour 450euro .
je voudrait donc utiliser la pompe a piston pour les verin est faire un accouplement pour conserver le groupe pour le treuil .
par contre il me faut racheter un distributeur spécial fendeuse gros débit environ 220 euro .
ces le budjet total qui me fait hésiter avec les flexible ect ect cela va atteindre les 1000 euro .
par contre de 32t je pourrait dépasser les 40tonne avec un gain de rapidité en fesant tourner la pompe a 1500 t j'aurais 90litre minute
bonjour
le temps d'étudier toutes les réponses du forum grostracteur passion et la vidéo , et on pourra répondre .
a vu de nez il semble que le distributeur est un peu petit pour 2 vérins......
merci
au cas ou les données ne sont pas sur le forum :
il nous faut :
diamètre >> tige , alésage , course , type de distributeur ,marque .
pompe type ,marque ,cylindrée ,vitesse entrainement.
éventuellement la pression maximale ,et la pression de remontée a vide des vérins
cordialement
croit-on découvrir des choses qu' on ne fait que redécouvrir.
oui ces un distributeur agram type 50l/mm en 1/2 .
les flexibles sont en 1/2 également .
les verin on un piston de 102mm cote curieuse orrigine agram la tige fait 50mm .course 1050
la pompe est une 25cm3 donne 53litre minute a 540t prise de force tracteur cela doit faire un peu plus de 2000t/minutepression maxi 200bars le distributeur est regler a 200bars
ces un groupe qui vient de ebay allemagne .
la pression a la descente sans fendre est nulle environ 10bars a la remontée des verin ces au environ de 50bars .
ce qui fait le plus chauffer l'huile ces l'utilisation du treuil car souvent on module la vitesse en tirant légerement sur le levier est cela fait monter la pression .
sinon l'ensemble est adapté au débit d'huile du groupe .
pour passer a un débit suppérieur faut tout changer est passer minimun en 3/4 jusqu'a T de raccordement des verin ou aprés on peut conserver les flexible en 1/2
Dernière modification par hugoain ; 14/10/2010 à 12h50. Motif: ajout info
sinon voila le lien concernant la pompe que je peut me procurer
ces une aber bht25619 pression max 370bars je dépasserais pas les 250/260 bars car trop dangeureux au dessus
par contre on ma dit que le sens de rotation est indifférent est-ce possible
http://pdf.directindustry.com/pdf/ab...-74327-_5.html
bonsoir
et je n'ai pas eu le temps encore de regarder les réponses du forum ....
la prise de force 540 t/mn et la pompe a 2000 t/mn cela veut dire qu'il y a un multiplicateur a engrenages ?
102mm cela donne en surface de base =81.67 cm2 soit 8167daN environ à 100 BARS , il y a 2 vérins = 16 tonnes par 100 bars, a 250 bars= 40 tonnes
ATTENTION !!!!! , les vérins et le distributeur ne sont pas forcement fabriqué pour résister a cette pression >>> bien vérifier.
50 bars pour la remonté ,c'est correct ,les pertes en charge sont normale ,le distributeur ,les flexibles et raccords ,ont un bon passage .
mais attention pour le débit de base>>> environ 50 l/mn .
la BHT25619 ,ils annoncent 60 l/mn a 1000 t/mn comment est l'entrainement de cette pompe direct sur tracteur et prise de force ? ou autres .....
pour la question "est-ce possible " , oui ce sont des pompes a clapets ,et a piston axiaux . un clapet d'aspiration et un clapet de refoulement . en général , celui d'aspiration se trouve dans chaque piston et en face dans la culasse un clapet de refoulement.
le piston descend, aspiration d'huile dans la chambre coté plateau/came a travers le clapet de ce piston, et le piston remonte l'huile est chassé ,et le clapet s'ouvre etc ....
c'est une pompe qui a un défaut >>> la purge difficile ,et si il y a de l'air les clapets restent fermés ,parce que les pistons compriment de l'air et pas suffisant pour ouvrir le clapet de refoulement .(chaque clapet a sont RESSORT de fermeture ) .
DERNIER POINT LA CHAUFFE .
A / imaginons , un diviseur de débit avec une mollette de réglage du débit.
ces appareils ont un débit prioritaire réglable " A" (mollette ) et un excèdent "B"
le débit d'entrée "P"est divisé suivant la mollette .
si j'ai en P, 60 Litres et en A, 20 L et que la pression sur A est de 150 bars ,je peut avoir par exemple sur B , 20 bars de pression alors que j'ai 40 L .
en fait ma consommation d'énergie est 60 L a 150 bars ,l'huile chauffe plus vite .
B/ montage série des distributeurs (plutôt que parallèle comme précédemment ) , un pour le treuil et un pour la fendeuse , si on tire que légèrement le levier du tiroir treuil , on crée une division du débit , celui que l'on a besoin (quelques litres) , et celui que l'on a pas besoin car cela ferai trop de vitesse du treuil ,là aussi , la pression utilisée pour le treuil peut être importante avec peu de débit et c'est tout le débit en entrée du distributeur X par la pression en entrée qui donne peut être une chauffe ,surtout si le levier est actionné souvent dans sa course intermédiaire .
en clair il suffit, (vite dit,pas facile a faire avec peu de moyen) d'avoir une cylindrée plus importante du moteur treuil pour diminuer sa pression de service .
augmenter le débit ne va pas résoudre le problème de chauffe.
en changeant de pompe et de pression ,cela augmentera la force (voir plus haut ) ,mais il y aura toujours le problème d'action du treuil.
a voir
cordialement
croit-on découvrir des choses qu' on ne fait que redécouvrir.
pour entrainer la pompe a piston vu que l'arbre semble pas standars je comptait faire un palier déja pour soulager le roulement de la pompe puis l'entrainer par chaine est pignon pour avoir de la démultiplication 540t pf tracteur pour avoir environ 1500 t a la pompe .
vu que j'ai déja le groupe multiplicateur je le conserve pour le treuil entrainer par une autre chaine est 2 pignon .
cela me revient moins cher que d'acheter un diviseur de débit par contre ces encombrant est cela me fait rajouter un reservoir d'huile .
niveau montage méca ces a ma porté ce que je ne peut pas faire je connais une petite entreprise de méca général .
sinon plus simple se servir de l'hydraulique du tracteur pour le treuil .
sinon les verin sont a l'orrigine monté sur des fendeuse 19t avec pompe a piston donc pression environ 238 bars
bonsoir
j'ai un peu de mal a comprendre .... et je n'ai pas dit qu'il fallait un diviseur au contraire .
j'ai dit que le treuil n'était peut être pas bien dimensionné ,c'est a dire que la cylindrée par exemple est trop petite ,pour le travail qu'il fait ,donc la pression monte,cela évidement avec débit important et pression importante >>>>> c'est lui qui donne une chauffe de l'huile.
il est vrai que le plus simple serait d'utiliser le débit du tracteur pour le treuil , et avec le multiplicateur la nouvelle pompe et distributeur avec plus de pression maximale.
cordialement
croit-on découvrir des choses qu' on ne fait que redécouvrir.
Bonjour à tous,
Me voila de retour avec toujours le projet de fendeuse qui avance petit à petit.
J'ai récupérer une pompe et un distributeur (provenance d'un chariot élévateur mais c'est pas sur) le problème c'est que je ne sais pas les caractéristiques de ces 2 pièces. je compte donc sur les connaisseurs pour m'aider à déterminer le débit etc..
je joint 3 photos.
[url xxxxxxx
xxxxxxxxxxx
xxxxxxxxxxxx
merci
Dernière modification par invite76532345 ; 29/04/2011 à 07h11. Motif: Juste terminer le travail de mon collègue dont l'outil n'est pas adapté.
Bonjour, Drake88,
Si vous pouviez remettre vos images selon le descriptif suivant.
Cordialement.
Jaunin__
http://forums.futura-sciences.com/te...s-jointes.html
Bonjour,
J'ai remis les 3 photos en PDF.
Merci de votre aide
Bonjour drake88 et tout le groupe
Pour être conforme à l'épinglé
http://forums.futura-sciences.com/el...ointes-pj.html
l'image pdf a été supprimée. Elle doit être présentée à nouveau, en extension jpg, gif ou png. Cette opération a été répétée trois fois.
.
Dernière modification par gienas ; 28/04/2011 à 20h04. Motif: Supprimé images pdf
Re : Réalisation d'une fendeuse:
Bonjour,
voici longtemps que le fil n'est plus complété ... si quelqu'un passe et peu me renseigner ...
en premier .... MERCI à tous pour toutes ces informations (et surtout aux spécialistes...).
Depuis quelques temps je cherche à construire une fendeuse,
mais en parallèle je me construis "une application de calcul avec un célèbre Tableur"
pour déterminer toutes les valeurs nécessaires en fonction de mes composants :
vérin, pompe, longueur de buches, les tonnes de poussée, débit, temps de cycle, etc ...
Mais je butte sur la compréhension d'un calcul donné plus haut par "michel dhieux" qui écrit :
1 vérin de 10cm x100cm =1000cm3 =1L(uniquement en descente )
si je veut avoir une descente de 8seconde sur un mètre et que je fend des buches de 50 cm forcement le vérin va fonctionner a vide pendant 4 S puis en pression maximale (a partir de ces 4 secondes)
nous avons 500cc sur 4s= 7.5L mn
puis pendant au moins 2 secondes la pression maximale (le temps que la buche soit bien entamé )soit 200bars
soit 200cc sur 2s =6L mn
6Lmn x 200 sur 600 = 2kw
6Lmn x200 sur 441.6 = 2.7cv
Ma question est donc la suivante :
les 200 sont ils les 200bars ou les 200cc ... ?
D'avance merci.
Bonsoir
C'est la pression, la formule: (p*Q)/600=P puissance en kw et /441 en ch
bonjour à tous
mes excuses pour mon manque de précision , mais baichan a bien répondu , ( P étant la pression et Q le debit )
bonne journée
Michel
croit-on découvrir des choses qu' on ne fait que redécouvrir.
Bonsoir,
parfait !
MERCI à vous 2.
Cordiale poignée de main
