aide pour définir position d'un verin

[invitedfdebbb5]

Bonsoir à tous , je suis nouveau sur le forum et je viens solliciter votre aide pour pouvoir réaliser mon montage :

ce montage se compose d'un vérin double effet pneumatique de 100 mm de course , les commande de ce vérin sont assurés par 2 électrovannes en 12 v , je voudrais définir une position centrale sur le vérin ( à 50 mm de course ) et qu’après chaque mouvement du vérin que celui ci revienne à cette position . Dans la pratique quand j'actionne la première électrovanne ; mon vérin avance de 20 mm par rapport à la position centrale et reviens automatiquement à cette position , même opération avec la seconde électrovanne , mon vérin rentre de 20 mm par rapport à la position centrale et reviens automatiquement à la position centrale .

Merci d'avance pour votre aide et vos conseils
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[verdifre]

Bonjour,
c'est possible mais trés complexe à faire avec un simple vérin, ce sont des asservissements vraiment pas droles, par contre c'est trés simple à faire avec 2 verins de 20 mm de course. Certains verins sont même prévus pour pouvoir être acouplés facilement ensemble
avec le fonctionnement que tu decrit , si les efforts sont compatibles, tu peux même utiliser 2 verins simple effet
fred

[homersimpson62]

bonjour
il existe pour le milieu industriel des capteur de position qui se montent sur des verins, apres traitement ça pourrait coller a ton application
ou alors utilisation de fin de course, c est plus hard mais ça marche bien

[invitedfdebbb5]

Merci , pour l'utilisation de 2 verin avec une course de 20 mm , c'est ce que j'avais prévus dans un premier temps , mais si le vérin fait 20 mm d'avance et reviens à sa position initial , il lui manque 20 mm quand le second vérin pousse dans l'autre sens .

[A voir en vidéo sur Futura]

[invitedfdebbb5]

bonjour
il existe pour le milieu industriel des capteur de position qui se montent sur des verins, apres traitement ça pourrait coller a ton application
ou alors utilisation de fin de course, c est plus hard mais ça marche bien

Merci , je veux bien un petit schéma de principe , sachant que je possède un petit automate logo pour gérer éventuellement les fins de course .

[verdifre]

Bonjour,
le probleme c'est que le maintient en position d'un verin pneumatique n'est pas quelque chose de simple; on tombe même rapidement dans des asservissements trés complexes.
fred

[verdifre]

Bonjour,

Merci , pour l'utilisation de 2 verin avec une course de 20 mm , c'est ce que j'avais prévus dans un premier temps , mais si le vérin fait 20 mm d'avance et reviens à sa position initial , il lui manque 20 mm quand le second vérin pousse dans l'autre sens .

ol suffit de laisser le premier sorti, ou d'utiliser un verin de 40 mm et un verin de 20 mm (ou la tu as encore plus de possibilités)

[Crapsy]

Bonjours,
Il est possible de mettre trois capteur REED sur le vérin pour savoir sa position et de cabler avec un distributer 5/3 => Celui du haut. Comme cela l'aire s'échappe nulle part en position milieu et le vérin reste à la position prévue. Je pense aue ce n'est pas très précis mais c'est une solution.
Bonne chance

[homersimpson62]

comme dit Verdifre, avec un verin pneumatique ça va etre coton pour le stabiliser, surtout si il a une charge accrochée...si elle est "variable " alors la !!!
l ideal serait un hydraulique
ou essayer le systeme a Crapsy si la charge est constante

pour les capteur position de verin en general
http://philippe.berger2.free.fr/auto...s_capteurs.htm

il y a une page sur les capteurs "lineaires".
http://www.festo.com/net/SupportPort...schuere_fr.pdf

[invitedfdebbb5]

Merci à tous pour ces infos , le montage est prévus pour commander le passage de vitesse sur un moteur de moto monter dans un buggy , auriez vous la gentillesse de me faire un petit schéma du branchement des capteur avec le distributeur

[homersimpson62]

bonsoir
tu ne nous as pas tout dit ....
pour un changement de vitesse moto , il faut de la vitesse (le verin pneumatique avec position centrale "asservie" ne l est pas assez)
tu as de l air sous pression dans le buggy? sinon regarde la:
http://acsma-assoc.com/adapt.aspx
ou un genre de truc comme ça
http://www.directindustry.fr/prod/sm...86-285357.html
un fil pas mal avec ce que tu cherches
http://kitcar.bb-fr.com/t2747-comman...se-moteur-moto
la il y en a un ... pas donné l engin 850roros !!!
http://www.smp-outillage.com/shop2/k...ue-p-1118.html
bref il y a de quoi voir / google vitesse changement moto verin
pour rester simple
1/ deux verins pneumatique de 40 mm de course , face a face avec ressort de rappel au neutre
2/ un specifique (electrique ? )
as tu pensé a la commande d embrayage? parceque si laboite est en charge lors du changement de vitesse , rien ne va bouger!!! ou si ça bouge (grosse patate du verin) la boite va casser tres vite (une des solution est coupure d injection , mais pas facile a faire synchrone...)
bon courage
tiens nous au courant

[invitedfdebbb5]

bonsoir
tu ne nous as pas tout dit ....
pour un changement de vitesse moto , il faut de la vitesse (le verin pneumatique avec position centrale "asservie" ne l est pas assez)
tu as de l air sous pression dans le buggy? sinon regarde la:
http://acsma-assoc.com/adapt.aspx
ou un genre de truc comme ça
http://www.directindustry.fr/prod/sm...86-285357.html
un fil pas mal avec ce que tu cherches
http://kitcar.bb-fr.com/t2747-comman...se-moteur-moto
la il y en a un ... pas donné l engin 850roros !!!
http://www.smp-outillage.com/shop2/k...ue-p-1118.html
bref il y a de quoi voir / google vitesse changement moto verin
pour rester simple
1/ deux verins pneumatique de 40 mm de course , face a face avec ressort de rappel au neutre
2/ un specifique (electrique ? )
as tu pensé a la commande d embrayage? parceque si laboite est en charge lors du changement de vitesse , rien ne va bouger!!! ou si ça bouge (grosse patate du verin) la boite va casser tres vite (une des solution est coupure d injection , mais pas facile a faire synchrone...)
bon courage
tiens nous au courant

Merci pour ces liens , celui de kit car je l'avais déjà vu pour la boite , la commande d'embrayage est commander aussi par un verin , et je vais gérer le tous avec un automate en 12 v ( le programme est déjas fait ) j'ais un petit compresseur en 12 v avec un cuve sur le buggy

[alexARC]

Bonjour,

Voila une discussion qui m'interesse car je suis un peu dans la même problématique pour commander un changement de rapports sur un kart.
le sélecteur est très simple et ressemble à celui d'une moto. Il existe des solutions toutes faites mais elles sont pas données (et bricoler le truc à quelque chose de sympa):

Exemple : translogic , http://www.translogicuk.com/powershifters.php
ME shifter F1, http://www.mechatron-kart.com/me-shifter-f1.html

Les 2 sont pas donnés, 900€, et utilisent des actionneurs électriques (plus simple à mettre en œuvre car pas d'air comprimé à gérer).
Sur les autos de course à BV séquentielle, les systèmes sont plutôt pneumatique et c'est ce qui me plaît le plus (probablement plus rapide).

Par rapport à ce qui a été dit sur le forum, il me semble que le sélecteur revient en position centrale automatiquement. Si tel est le cas, pas besoin de gérer le retour à mi-course de manière active. Que pensez-vous d'un actionneur double effet gérer par un distributeur 5/3 à Centre ouvert?
1. Le vérin est à mi-course, on choisit de monter un rapport, le vérin pousse, le rapport s'engage
2. Fin d'impulsion, le distributeur revient en position centrale, le vérin est donc en échappement des 2 côtés et libre de suivre le sélecteur revenir en position centrale.
3. Même principe pour descendre les rapports.

Me plongeant juste dans l'univers pneumatique, ai-je tort ou raison?
Pour la source d'air comprimé, j'envisage une bouteille de paint ball (genre 1L, 200 bars). Il faudra abaisser la pression à 8-10 bars pour l'actionneur.