moteur thermique poulie et ventilateur 20 CV

[ic42com]

Bonjour,

Voila j'ai un petit problème, je souhaite réaliser un système de soufflage de plaquettes forestières afin d'alimenter mon silo.
pour cela nous avons choisit de la faire par ventilation je m'explique il y aura une trémie avec une vis au fond dans laquelle le camion pourra benner.
cette vis alimentera la plaquette dans un canal presque parallèle à un autre canal plus grand dans lequel passera le flux d'air pour ainsi transporter la plaquette verticalement sur 3,5m puis horizontalement sur 3m.
Pour générer le flux d'air je compte employer un ventilateur industriel de 20 Cv n'ayant pas assez de puissance disponible au niveau électrique j'ai décidé d’accoupler ce ventilateur sur un moteur thermique (en fait 2).
pour cela je vais utiliser 2 moteurs de 15cv chacun (afin d'avoir un peu de réserve) les moteurs tournant à un régime de 3500 tr /min et le ventilateur à 1500 tr/min il me faut trouver les bonnes poulies pour cela, là est mon problème.
donc je pensais mettre 2 poulies identiques sur les moteurs et une poulie plus grande sur l'arbre du ventilateur le rapport doit être 2 fois plus grand ?
quel rapport mettre entre les poulie moteur et la poulie ventilateur ou plus précisément comment cela se calcule-t-il ?

Merci pour vos renseignements toujours très précieux.

[Sanglo]

Bonjour,

Si tes moteurs tournent à 3500 t/min et que ton ventilateur tourne à 1500 t/min le rapport des diamètre des poulies doit être 3500/1500= 2.33.

Mais si je comprend bien, tes deux moteurs vont commander le même arbre.
Comment comptes-tu synchroniser les vitesses de rotation des moteurs ?
Si les moteurs ne sont pas synchrones en vitesse, il y aura forcément glissement des courroies.

Cordialement.

[ic42com]

Les moteur seront neuf et exactement les mêmes j'imaginait que les régimes seraient comparables après il va peut être falloir que je les ajustent au niveau carburation pour obtenir le même régime si tu as une piste ...

[cardan]

Bonjour,

Neufs ou pas les deux moteurs thermiques ne tourneront pas à la même vitesse (à quelques dizaine de tours/ min près), il serait déjà préférable de placer deux poulies de même diamètre sur l'arbre du ventilateur et que chaque moteur thermique soit équipé de sa propre courroie ce qui règle déjà en partie le pb de la vitesse de rotation différente des deux moteurs. Maintenant cette construction avec deux moteurs est assez surprenante (hormis le fait que vous ayez deux moteurs de 15 Cv de dispos) par rapport bien évidemment à une solution avec un moteur de 30 Cv car:

L'installation est plus complexe, plus bruyante, peut être moins fiable car il y a beaucoup plus de pièces etc

Cordialement

[Sanglo]

Non, pas de piste à ce sujet.
Une chose est certaine, c'est que l'ajustement des régimes de rotation en bricolant sur la carburation n'aura aucun effet durable dans le temps et de plus, modifier la carburation revient à modifier la puissance.
Tu parles de carburation donc moteur à essence.
2 moteurs de 15 cv, ça me fait penser que tu veux utiliser deux moteurs de tondeuse autoportée ... je me trompe ?
Combien de temps par jour ces moteurs vont-ils fonctionner ?
T'es-tu renseigné sur le prix d'un moteur de 25 ou 30cv par rapport au prix de deux moteurs de 15 cv?

Personnellement je pense que l'idée d'utiliser deux moteurs est une très mauvaise idée mais c'est toi qui vois.

A++

[ic42com]

Alors les moteurs je les touchent à 389€ pièce donc si ça existe un moteur de 30cv à ce prix la je prend
Pour le TPS de fonctionnement au Max 20 à 30 heures par an
Ce sont des moteurs essence de type groupe électrogène avec arbre horizontal.
Niveau bruit je m en fou .
Installation à part une poulie de plus et puis à quelques tours près au pire un peu de patinage mais il n y a pas de grosse résistance du ventilateur comme il y a 10cv de marge.
Après j aurai bien mis un seul moteur mais si il coûte trop cher le système n est plus viable ...

[ledossen]

bonsoir,tu as besoin de 20 ch un moteur fait 15 ch comme tu vas démultiplier,un seul moteur devrait suffire.il faudrait en fait trouver le couple nécessaire pour faire tourner le ventilo. si tu veux accoupler deux moteurs il faudrait passer par un réducteur avec différentiel ou viscocoupleur pour lisser l’écart de rotation des moteurs

[Sanglo]

tu as besoin de 20 ch un moteur fait 15 ch comme tu vas démultiplier,un seul moteur devrait suffire

Ah bon !!!!

Un moteur de 15 cv à 3500 t/min donne un couple de 3.07 mkg
Avec la démultiplication de 2.33 on arrive à un couple de 7.16 mkg sur le ventilo.

Pour avoir une puissance de 20cv au ventilo il faut appliquer un couple de 9.55 mkg
Avec un seul moteur il manque déjà 2.4mkg sans tenir compte des rendements.

Obtenir une puissance plus grande à partir d'une plus petite, ... j'voudrais ben mais j'peux point

A++

[cardan]

Rebonsoir,

Rapidement, le fait de mettre une démultiplication par courroie ou d'installer un réducteur n'interviendra en rien sur la puissance. Au mieux la puissance est conservée (cas du mécanisme parfait pas de perte) sinon elle ne peut que diminuer donc même avec une démultiplication elle n'augmentera pas. Le fait de démultiplier, donc de changer la vitesse de rotation, interviendra directement sur le couple transmis mais en aucune façon sur la puissance qui sera au max de 15 Cv s'il n'y a qu'un seul moteur. Si maintenant il n'y a qu'un seul moteur d'installé le ventilateur ne disposera que de 15 Cv et donc le débit d'air sera plus faible.

Avez vous besoin du débit d'air maxi du ventilateur pour votre application ?

A bientôt

[ledossen]

c'est bien pour ça que je demandait le couple nécessaire pour le ventilo.comment fait tu pour trouver 9.55 mkg pour le ventilo?
un seul moteur peut suffire pour cette application.
sinon il me semble que le CV n'est pas une unité de mesure

[Sanglo]

Bonjour,

comment fait tu pour trouver 9.55 mkg pour le ventilo?

En appliquant simplement une formule de base qui dit que Puissance = Couple x vitesse angulaire.

un seul moteur peut suffire pour cette application.

Si je suis à la place du ventilo et que j'ai besoin de 4 tartines pour fonctionner, à partir du moment où on ne m'en donne que trois il m'en manquera une pour donner ma puissance maximum.

sinon il me semble que le CV n'est pas une unité de mesure

Si par CV tu entend Curriculum Vitae, alors je suis entièrement d'accord avec toi

Cordialement

[ic42com]

Au niveau puissance je prend de la marge car c''est un truc qui doit être fiable pas une formule 1.
niveau ventilo j'ai besoin au minimum de 11kw (c'est un produit existant qui débit jusqu’à 1 m cube minute de plaquettes mais le fonctionnement est différents puisque la plaquette passe dans les pales du ventilateur alors que moi elle est aspirée par venturi et aussi un peu poussée dans le flux d'air d'ou mon besoin de sur dimensionner par rapport aux 11kw (15 Cv).
si je met un seul moteur logiquement si c’est un ventilateur avec moteur 20 cv elec avec un moteur thermique 15cv le ventilateur ne pourra pas tourner à sa vitesse nominale et comme étant en prise directe (même avec le rapport de réduction) le moteur ne tournera pas non plus à son régime nominal et donc produira encore moins de puissance donc à éviter fortement à mon avis

[ic42com]

si je prenait un vieux différentiel de bagnole je couple un moteur de chaque côté et le ventilo en sortie de l'arbre de transmission ça devra pourvoir le faire à moindre coût et la plus de problème de différence de rotation.

[Sanglo]

Bonjour,

Qu'entends-tu au juste par plaquettes forestières ?

Pour évacuer les copeaux de ma combinée à bois, j'ai réalisé un aspirateur basé sur le même principe à savoir passage des copeaux dans la turbine.
Ce que je peux te dire, c'est que simplement le passage dans la turbine d'un noeud arraché en cours de rabotage ... ça fait un sacré raffut.
Alors imagines si tu fais passer des morceaux de bois en continu.
En plus, les pales de la turbine ne vont pas aimer et la volute non plus car l'abrasion va être sévère sans parler des risques de coincements.

Je ne sais pas comment tu as conçu ton installation mais dans ton cas, je verrais mieux l'installation avec un cyclône car là les plaquettes de bois ne passent pas dans la turbine.

Cordialement.

[invite76532345]

Bonjour à tous
Ici nous sommes en rubrique "Technologies" ................ pas "Bricolage".
Au départ il manque des infos indispensables:
Outre le fait que:

un autre canal plus grand dans lequel passera le flux d'air

Un canal étant par définition un conduit ouvert, comment comptez vous maîtriser débit et pression d'air au long du parcours ?
Avec un tube (tuyau, tubulure, conduit, gaine,etc) c'est possible, avec un canal, ...Non.
Infos manquantes: Quelle section et quelle masse de produit à transporter ?
A noter aussi:

je compte employer un ventilateur industriel de 20 Cv

Info manquante:Quel type de ventilateur ?
Pour mémoire on n'obtient pas les mêmes résultats avec un "axial" ou un "centrifuge" et en conséquence on choisit le type de machine en fonction du résultat à obtenir.
Une fois ces points renseignés il sera peut être possible d'envisager une construction en tenant compte des impératifs géométriques des l'ensemble.
Tout conduit introduit une perte de charge au niveau du fluide qu'il véhicule, en fonction du carré de la vitesse de ce dernier. Il est fort possible qu'après 7 à 8 m de parcours (données du #1) plus les coudes et jonctions il n'y ait "plus rien" à la sortie. Pour le savoir il faut connaître les paramètres "à l'entrée".
Pour information (et faire plaisir à notre ami Sanglo): http://www.energieplus-lesite.be/ene...869.htm?reload (la première adresse de la liste).
Il faut noter par ailleurs la remarque de "Ledossen (amical salut en passant):

sinon il me semble que le CV n'est pas une unité de mesure

En effet. L'abréviation de "cheval vapeur" c'est "ch".
Une unité farfelue, n'ayant rien à voir avec la physique, dont la définition change périodiquement, est, en France, le "cheval fiscal" dont l'abréviation est "cv" ou "CV" (aucune norme en vigueur).
Pourquoi "cv" ? une explication est là:
Jusqu'à quelques années en arrière la "géniale" invention de M. Guy Mollet en 1956, c'est à dire la "vignette" s'appliquait à tous les pare-brises d’automobiles afin de justifier du paiement de la taxe annuelle.
D'où l'abréviation: "cv" = "cheval vignette".
Revenons au ventilateur. "Brasser de l'air" c'est une occupation fondamentale de politiciens, fonctionnaires, marchands, etc dans notre "beau pays". Pour certaines machines par contre, c.à.d les ventilateurs, c'est la fonction unique.
Quelles sont donc les courbes du "ventilateur industriel" ?
Peut être dans les conditions de service devra-t-il fonctionner avec un réglage différent de celui d'origine amenant à modifier vitesse, puissance, débit, etc (à déterminer) et en conséquence le moteur à utiliser.
D'autant que le "débit" horaire de bois à manutentionner est peut être ajustable lui aussi.

A suivre

Bonne suite