Gazogène à l'ancienne

[invite62c157f0]

Bonjour,
je suis nouveau et je ne sais pas vraiment comment marche ce forum mais bon, voilà j'aimera me construire un gazogène qui soit alimenté par du bois . Depuis quelques années je fabrique du charbon de bois à l'ancienne, j'ai de l’expérience et là j'aimerai faire revivre tous ces fameux gazogènes qui alimentaient autrefois nos véhicules . J'aimerai cependant que l'air nécessaire à la combustion soit aspiré, disons "naturellement" ( sans ventilateur ) comme lorsqu'on fait du charbon : l'air est aspiré par la chaleur car celle ci fait monter l'air chaud , si cela est possible . Auriez vous des idées ou de la documentation sur comment devrais je m'y prendre ? ( un de ces fameux "tuto" par exemple ) .
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[midy]

Je crois que vous vous êtes trompé de forum en postant cette discution dans la catégorie des actualités scientifiques ( rien à voir avec le bricolage personnel ) . Enfin, essayer de voir avec les administrateurs pour déplacer cette discution dans la catégorie bricolage ou chimie peut être .

[invite62c157f0]

Désolé je cherchais juste à poser une question et j'ai cliqué un peu partout , je suis nouveau et faut dire que l'informatique ne m'aime pas .

[LPFR]

Message déplacé.
Pour la modération.

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite62c157f0]

Message déplacé.
Pour la modération.

merci pour votre aide

[f6bes]

Bjr Zeus,
Dans un gazo il n'y pas de ventilo pour aspirer l'air.C'est naturel !
http://www.google.com/url?sa=t&rct=j...kFyAew&cad=rja
http://www.google.com/url?sa=t&rct=j...vU3DUg&cad=rja
Copié /collé: "...
Fonctionnement d'un gazogène Imbert

Dans l'installation IMBERT, la dépression du moteur, aspire la quantité de gaz nécessaire et donne lieu à l'aspiration d'air indispensable au fonctionnement du gazogène.
L'air se répartit par les buses autour du foyer où est disposé le charbon de bois et par dessus, il y a le bois..."


A+

[chatelot16]

le gazogene imbert qui a eu du succes pendant la derniere guerre fonctionnait bien avec la seule aspiration du moteur ... mais ce n'etait pas nouveau : il y a eu des moteur alimenté par gazogene depuis 1890 ! ces moteur ont trés vite obtenu des consomation de charbon meilleur que des machine a vapeur : ce genre de moteur a fait tourner des atelier et des usine a une epoque ou il n'y avait pas de distribution electrique : c'etait presque tous des aspiration par le moteur

il y avait souvent un ventilateur a manivelle pour le demarage : on met le feu dans le gazo et on tourne la manivelle jusqu'a ce qu'il sorte du gaz qui brule bien : la on peut demarrer le moteur et ça marche tout seul avec l'aspiration du moteur

le montage d'un gazo sur vehicule n'est pas facile , c'est lourd , ça fait un gaz sale qui encrasse le moteur , et les moteur moderne sont plus fragile que ceux de 1940

c'est pour instalation fixe que le gazogene est interressant : en fixe il n'y a pas de probleme de poids et on peut faire un gros systeme d'epuration : au lieu de bruler bêtement du bois pour se chauffer , on fait a la fois electricité et chauffage helas il n'y a pas le materiel disponible dans le commerce : il faut tout construire ... j'ai fait des essai , ça marche , mais entre des essai et du materiel vendable il y a du travail

en tout cas le plus gros du savoir faire est dans les livres de 1890 a 1910 ... pas grand chose sur internet ... si ce n'est des numerisation de vieux livres

[invite62c157f0]

Merci pour vos réponses mais bien que l'idée d'alimenter ma voiture au gazogène me tente , si je veux construire un gazogène ce serait plutôt dans un but métallurgique . Aussi , à mon temps libre je suis forgeron et j'utilise du charbon de bois pour alimenter ma forge , cependant la fabrication de charbon de bois me prend trop de temps . Je peux toujours acheter moi même du charbon ou même des bouteilles de gaz mais j'habite en pleine campagne et personne à moins d'une heure en voiture n'en vend . Il y a toujours l'option du four a induction ( je m'en suis fabriqué un mais je préfère voire mes création prendre forme dans des flammes ). Voilà donc pourquoi je voudrai essayer de faire un gazogène , pour alimenter ma forge .

[Sanglo]

Bonsoir,

Tu as mal choisi ton pseudo.
En tant que forgeron, tu aurais dû prendre Vulcain comme pseudo.



A++

[invite62c157f0]

oui c'est vrai ou Héphaïstos , au choix . Mais en fait si j'ai choisi ce pseudo c'est une longue histoire . En fait c'est un ami plus adepte que moi en informatique qui m'a crée ce compte et , n'ayant aucune idée pour mon pseudo , il m'a mis le nom qu'il prend dans l'un de ces jeux en ligne ( je ne dirai cependant pas lequel, trop personnel )

[chatelot16]

le gaz de gazogene ne vaut rien pour faire marcher une forge simple : ce n'est pas pour rien qu'on l'apelle le gaz pauvre : il contient l'azote de l'air completement inutile

on a pourtant fait des super four a gazogene : four martin siemens ... d'ailleur martin a inventé son premier four a sireuil prés d'angouleme , avec un gazogene siemens

sa grosse invention a été un systeme de recuperateur de chaleur , pour recuperer toute la chaleur sortant du four avant d'aller a la cheminé et prechauffer l'air et le gaz de gazogene avant de le faire bruler dans le four : c'est grace a l'efficacité de ce recuperateur qu'il a pu faire un bon four avec un mauvais gaz , et maintenir en fusion des grande quantité d'acier pour permettre un affinage precis

le charbon de bois reste un bon combustible pour la forge : le progrés a faire c'est de ne pas faire le charbon de bois en brulant du bois , ce qui perd une trop grande partie de l'energie

le progrés c'est la pyrolyse du bois : le chauffer dans un espece d'alambic completement etanche : le bois degage des tas de produit : du gaz combustible , du methanol , de l'acetone , de l'acide acetique , du goudron , et il reste a la fin du charbon de bois

ce procedé est presque nouveau ... il etait utilisé en 1850 pour faire l'alcool a brulé que l'on apellait esprit de bois

avant le petrole le bois etait une importante source de produit chimique

si tu avait une telle usine a gaz pour faire ton charbon de bois , non seulement ça ferait 2 fois plus de charbon avec la même quantité de bois , mais ça ferait du methanol et de l'acetone bon a melanger a l'essence pour faire tourner la voiture

[Sanglo]

Bonjour,

Outre le charbon de bois, le coke est aussi très bien pour créer une voûte durcie par une pulvérisation d'eau sur le coke incandescent et ça permet d'avoir un mini-four sur le dessus de la forge.
Même principe de fabrication qu'évoque Chatelot16, par pyrolyse du charbon.
Le problème c'est d'en trouver.
J'ai trouvé quelques fournisseurs en France:
http://fr.kompass.com/live/fr/g51010...on-coke-1.html
Si çà t'intéresse, tu peux toujours les contacter pour voir s'ils peuvent livrer en petites quantité ... par sacs par exemple.
Ca reviendrait certainement moins cher que la fabrication d'un gazogène.

Cordialement.

[invite62c157f0]

D'accord, merci pour votre aide mais encore une fois moi je vis en pleine campagne donc se faire livrer du coke à mon avis avec les frais de livraison ça va me revenir cher mais merci comme même Sanglo .
Sinon vous dites que je peux améliorer le rendement de fabrication de charbon de bois ? Si je récupère les vapeurs et gaz généré lors de la pyrolyse et que je les brûles pour augmenter la chaleur de mon fût ou s'effectue la carbonisation : aurais je plus de charbon ?

[chatelot16]

en fabricant le charbon par pyrolyse dans un truc en fer bien etanche , il n'y a paq de perte , la quantité de charbon est le maximum possible

dans une instalation industrielle optimisé , le gaz produit n'est utilisé qu'en partie pour chauffer cette pyrolyse : il y a du rab pour faire tourner un groupe electrogene ... pour un petit pyrolyseur ça ne sera pas aussi bon : il faudra peut etre bruler autre chose pour avoir assez de chaleur : peu importe on peu bruler des dechet de bois sans grande valeur

les appareil a pyrolyse de 1850 avaient des cylindre assez gros , du genre 1m de diametre : je les trouve trop gros : un cylindre de 2 fois plus gros volume ne produit pas 2 fois plus de charbon par jour car il est plus long a chauffer

un cylindre 2 fois plus petit est plus rapide et fait un plus grand nombre de fourné dans la journé : je prefere donc plusieurs cylindre de petit diametre

[midy]

le gaz de gazogene ne vaut rien pour faire marcher une forge simple : ce n'est pas pour rien qu'on l'apelle le gaz pauvre : il contient l'azote de l'air completement inutile

Je ne suis pas d'accord : avant d'alimenter des voitures, les gazogènes servaient à alimenter des forges ( voir http://chevrolet-gazogene-imbert.e-m...gazogenes.html )

[LPFR]

Je ne suis pas d'accord : avant d'alimenter des voitures, les gazogènes servaient à alimenter des forges ( voir http://chevrolet-gazogene-imbert.e-m...gazogenes.html )

Bonjour.
Je n'ai pas trouvé de confirmation à l'utilisation des gazogènes pour alimenter des forges.
Wikipedia non plus.

L'affirmation dans une page quelconque du web ne constitue même pas un indice.

Au revoir.

[Sanglo]

Bonsoir,

se faire livrer du coke à mon avis avec les frais de livraison ça va me revenir cher

Pour en être certain, rien ne vaut de poser la question et ensuite de faire un bilan.
Le monde est en constante évolution et certaines choses très chères hier n'ont plus grande valeur aujourd'hui.
St Thomas était en avance sur son temps

A++

[chatelot16]

non ton site est plein d'embrouille ! le gaz de ville n'etait pas du gaz de gazogene ! c'était de la pyrolyse de la houille !

quand on pyrolyse la houille dans les usine a gaz ça fait un gaz sans l'azote de l'air comme le gaz de gazogene : ça fait un mélange d'oxyde de carbone d'hydrogene de methane et autre hydrocarbure

il y a eu a la fin de l'epoque des usine a gaz a pyrolyse de charbon quelques modernisation d'usine a gaz avec gazogene ... ce qui a provoqué ce genre de confusion entre usine a gaz et gazogene

attention a ces sites qui recopient n'importe quoi et melangent tout : pour comprendre il faut les vieux livre de cette epoque

[richard 31]

Je ne suis pas d'accord : avant d'alimenter des voitures, les gazogènes servaient à alimenter des forges ( voir http://chevrolet-gazogene-imbert.e-m...gazogenes.html )

bonjour,
j'ai comme l'impression que cet article emploi un mot au lieu d'un autre
dans l'article il est dit "gazogène" perso je dirais "gazomètre" réservoirs qui a présent n'existent plus,du moins suivant le principe de l'époque ,
http://fr.wikipedia.org/wiki/Gazom%C3%A8tre
mais que nombreux d'entre vous ont eu l'occasion de voir dans les grandes agglomérations ,
les dits gazomètres stockaient du gaz de ville produit durant leur dernières années par des fours a coke qui ont remplacé les fours a houille (j'ai de sérieux motifs pour pouvoir l'affirmer)cela avant l'avènement du gaz naturel

[chatelot16]

je confirme : four a coke ou four d'usine a gaz c'est le même principe : sauf que dans une usine a gaz le but est de faire du gaz et on y distille de la houille qui fait pas forcement du bon coke ... le coke n'est que le sous produit

inversement pour faire le coke pour les haut fourneau le but est de faire du bon coke et le gaz n'est qu'un sous produit ... au debut des haut fourneau a coke on ne recuperait même pas le gaz : on le laissait bruler ... la fabrication du coke ressemblait a la methode des meules pour faire le charbon de bois

[invite62c157f0]

Vous êtes sur ? parce que c'est vrai que maintenant que je sais exactement ce que c'est que le gaz de gazogène ( mélange de monoxyde de carbone , d'hydrogène et d'azote ) , je n'y crois plus trop . Je suis d'accord que ce sont des gaz combustibles ( exepté l'azote ) mais dites vous bien que j'ai besoin d'une température de 1000 C° au moins pour travailler le métal à chaud .

[midy]

oui je crois que vous avez raison . De plus en recherchant d'autres sites , en tapant haut fourneau et gazogène , ils parlent d'un gaz issue des hauts fourneaux . Cela me semble aussi plus logique, autant pour moi

[Sanglo]

maintenant que je sais exactement ce que c'est que le gaz de gazogène ( mélange de monoxyde de carbone , d'hydrogène et d'azote )

C'est pourquoi j'ai insisté sur le coke car c'était le meilleur produit pour les feux de forge et il permettait former une croûte dure sur le dessus créant ainsi un mini four.
Je te parle de 40 ans en arrière, mais à l'école on utilisait ce procédé pour forger nos outils de tour.

Cordialement.

[midy]

Juste une question pour savoir : est il possible d'obtenir du coke à partir de charbon de bois en chauffant celui ci à haute température avec un autre stock de charbon de bois ?

[Sanglo]

Le coke provient de la pyrolise du charbon (la houille)

[chatelot16]

le charbon de bois est deja equivalent au coke ... avant la decouverte de la houille on fesait tout au charbon de bois

le charbon de bois permet d'obtenir la même temperature que le coke ... simplement comme il est plus leger il faut en mettre plus souvent

[midy]

Et on ne peut rien faire pour augmenter le rendement ?