Projet de Tricopter electrique - 200 Kg

[nicola75]

J'ai vu chez Electravia, il propose cette config :
http://www.e-param.fr/DOCUMENTS/TARIFS_EPARAM_17_2012_fr.pdf

Est-ce que cette config x 4 répondrait selon toi au besoin ?
Le moteur est vendu pour du 2300 rpm , je n'ai pas vu le kit dont tu parles à 5500 rpm.

Pour voler pendant quelques minutes (moins de 5 mn pour simplement tester la faisabilité du vol), quellle doit etre dans ce cas l'intensité de l'alim' globale (le bloc de N batteries) qui fournirait l'energie à nos 4 moteurs de 12 Kw ?

Merci encore pour tout le temps que vous passez à me conseiller
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[chatelot16]

Le moteur est vendu pour du 2300 rpm , je n'ai pas vu le kit dont tu parles à 5500 rpm.

il a été dit reduction de rapport 2,5

tu n'a pas l'impression que 5500 est la vitesse du moteur et 2300 la vitesse de l'helice ?

remarque deja que pour ce paramoteur il on choisi 1,3m de diametre , et ce n'est que pour avancer pas pour soulever

l'helice et le choix du reducteur sont optimisé pour avancer a une certaine vitess , pas pour pousser au point fixe

si tu veux avancer il faut chercher un fabricant d'helice d'ulm qui poura te faire des helice adapté a ton cas et te conseiller sur le choix du reducteur

il te faudra de toute façon des helice plus grande et plus lente

sur ton dessin il reste de la place entre les helice : il faut au moins les agrandir jusqu'a ce quelle se touchent presque

[nicola75]

Hello Chatelot

En effet, petite confusion... on a bien besoin d'un réducteur.
En revanche, sur le modele paramoteur, Electravia a effectivement utilisé une hélice de 1,3 m
mais je compte tenter le coup avec 4 hélices de 1,1 m, le + rapprochées possibles malgré le carénage (en forme de tuyère)
D'après une discussion avec Electravia, ils semblent capables de fournir des hélices spécifiques sur mesure ainsi que les réducteurs.

Il faut effectivement rapprocher les tuyeres droites/gauches au maximum, on obtientrait un truc dans ce genre :

[robur712]

... il on choisi 1,3m de diametre , et ce n'est que pour avancer pas pour soulever

l'helice et le choix du reducteur sont optimisé pour avancer a une certaine vitess , pas pour pousser au point fixe

Certes, mais pour des hélices de faible pas ( ce qui doit être le cas ) , la poussée ( ou plutôt la traction ) et la puissance absorbée sont maximales lorsque l’hélice est au point fixe.

Il existe en fonction de la vitesse de rotation choisie, un diamètre qui minimise la puissance absorbée au point fixe.

Ainsi pour une même traction, une hélice de 1.1 m de diamètre tournant à 4000 tr/mn et une hélice de 4.5 m de diamètre tournant à 300 tr/mn
absorbent pratiquement la même puissance.

La puissance induite ( issue de la théorie de Froude ) décroit lorsque le diamètre augmente
La puissance nécessaire pour vaincre la trainée du rotor croit avec la diamètre.
( la puissance absorbée est la somme des deux ).

...il te faudra de toute façon des helice plus grande et plus lente...

Ce n’est pas certain, la " grande taille" des rotors d’hélico permet surtout de réduire la puissance requise en translation et de rendre possible le vol en autorotation…..

[nicola75]

Peut-etre qu'un compromis se trouve entre une combinaison voilure tournante (en multi-rotors carénés... 2, 3 ou 4) et voilure fixe (pas trop large) ? Tout en gardant l'idée d'une motorisation électrique et une altitude qui n'excède pas les 2 m (notamment pour un souci de sécurité).
Tout en espérant pouvoir voler 10/15 min avec une masse totale de 200 Kg.

[Enialix]

Bonjour,

Je ne m'y connait pas grand chose dans ce domaine, mais ton projet est tres interressant.
As-tu de nouvelles pistes?

[rezemika]

Bonjour!

As-tu prévu un pas variable à tes hélices?
Certes, ce n'est pas obligatoire, mais ça aide et ça augmente la stabilité.
Tu peut t'inspirer de l'AR. Drone pour certains système.

[nicola75]

Bonsoir

A priori, il n'y a pas de pas variables pour le moment
J'avance plutot bien sur le sujet... je ne manquerai pas de vous faire part de l'avancement
Il y a encore beaucoup de questions en suspens sur la configuration finale, la taille minimale des hélices, le nombre de moteurs, etc... mais j'ai de bonnes pistes, réalistes et concrètes!
N'hésitez pas à me contacter en Message Privé si vous êtes interessé pour participer à l'aventure d'une manière ou d'une autre

[chatelot16]

comment tu pilote si il n'y a pas de pas variable ?

les quadricoptere electrique se pilotent par la vitesse des moteur parce que les moteur electriques repondent rapidement , avec des moteur a essence la reponse en vitesse est trop aleatoire ... la moindre raté d'un moteur fera une catastrophe , il vaut mieux un moteur unique et des helice a pas variable ... et une fois parti dans cette voie on comprend qu'il est preferable de mettre un rotor unique et un pas cyclique comme les vrai helicoptere

le plateau cyclique permet de commander le pas du rotor indepandament devant derriere a gauche et a droite

on pourrait peut etre penser a plusieur helice commandé directement par moteur a essence a condition d'en mettre plus que 4 avec un systeme de commande inteligent capable de compenser avec les autre moteur une baisse de puissance de l'un d'eux : ça ne sera pas simple

le systeme classique des helicoptere a de l'avenir

[PIXEL]

les hélicoptères ont un pas variable pour, surtout, laisser autant que faire se peut
le moteur thermique ( à pistons ou turbine) dans sa zone de rendement maximum,
laquelle est assez étroite.

[Zozo_MP]

Bonjour Pixel et Chatelot

Vous êtes en train de répondre à un post de 2013

Alors que nicola75 ne se manifeste plus sur le sujet depuis il me semble

Cordialement

[Sanglo]

Bonjour à tous,

Vous êtes en train de répondre à un post de 2013

Pour la petite histoire c'est ce que polo974 et moi avions dit dans ce fil quand "1a1a1a" est venu squatter le sujet en posant une question sur un vélocipède aérien http://forums.futura-sciences.com/te...de-aerien.html
Suite à ces remarques le nouveau fil a été créé par la modération et depuis qu'il a posé sa question "1a1a1a" n'est pas revenu sur le site pour lire les réponses.

Quant à nicola75 sa dernière visite sur le forum remonte au 11/08/2014

A++

[chatelot16]

peu importe que le demandeur ai disparu ... je repond juste a ce qui a été ecris ...

autre truc a corriger dans ce sujet : il y a une image avec les sens de rotation des helice qui ne tient pas debout : ça serait impilotable : il faut que sur chaque diagonale les 2 helice tournent en sens opposé ... donc 2 helice cote a cote tournent dans le même sens ... par exemple les 2 devant tourne a droite et les 2 derrière tournent a gauche ... ou autre solution les 2 de droite tournent a droite et les 2 de gauche tournent a gauche ... mais jamais comme il a été dessiné au debut de ce sujet

[Dynamix]

Salut

je repond juste a ce qui a été ecris ...
autre truc a corriger dans ce sujet : il y a une image avec les sens de rotation des helice qui ne tient pas debout : ça serait impilotable : il faut que sur chaque diagonale les 2 helice tournent en sens opposé ... donc 2 helice cote a cote tournent dans le même sens ... par exemple les 2 devant tourne a droite et les 2 derrière tournent a gauche ... ou autre solution les 2 de droite tournent a droite et les 2 de gauche tournent a gauche ... mais jamais comme il a été dessiné au debut de ce sujet

Non tu ne répond pas juste , tu répond faux .
Exemple parmis d' autres

[Cram 64]

A quoi sert de relancer inutilement ce fil de 2009 ? En conséquence je le ferme Cram 64.