Alimentation en puissance de 5kW

[inviteab190c13]

Bonjour à tous,

J'ai un projet de régulation de température industrielle classique qui me pose problème, étant plutôt tourné vers une formation en automatisme, la partie commande ne me pose pas de problème.
En ce qui concerne l'alimentation en puissance je sèche, j'ai besoin de fournir 5kW à un système du type résistance chauffante contrôlé via un PID.
Je ne sais pas comment réaliser la partie puissance avec pour base un réseau électrique classique (prise de courant domestique).
Dois-je prendre quelques relais avec un contacteur du même style que pour un chauffe eau ou autrement, comment obtient-on du 5kW et faut-il fournir juste 5kW, un peu plus (5,5 à 6kW) ou beaucoup plus (8 à 10kW) par sécurité ?
Je suis un peu perdu avec l'asservissement électrique de puissance.
Si vous avez de la documentation basique je suis preneur .

Merci d'avance !
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[inviteede7e2b6]

hello ,

à ce niveau c'est plus de la bricole pour forum....

c'est une étude industrielle , à traiter avec un consultant compétent , si vous ne pouvez le faire en interne.

[invitee05a3fcc]

Je ne sais pas comment réaliser la partie puissance avec pour base un réseau électrique classique (prise de courant domestique).

Ben voyons ....... 5KW sur une prise domestique ? tu veux cramer ta baraque !

[azad]

Salut
Et en quoi 5kW relèveraient-ils de la technique courants forts ? C'est la puissance moyenne d'un bon four de pizzaïolo, voir d'un four tout court de restaurant. Ou d'amateur de vraie cuisine. Et ces fours sont TOUS thermostatés. Il en est même pas mal équipés de régulation électronique.

[A voir en vidéo sur Futura]

[roro222]

Bonjour
Voila ce qu'il te faut
Jusqua 8 Kw avec ce triac
Tu injecte de 0 à 5 volts sur le bornié S+ S- et tu a de 0 à 100% de la puissanceSat chauffage Mat Shéma implantation.jpgcomande.jpgpuissance.jpgSat chauffage Mat composant.jpg

[inviteab190c13]

Comment fonctionne la modification de puissance du réseau à la sortie ?

[azad]

Le schéma indiqué par roro concerne la partie puissance. En faisant varier la tension de commande tu peux obtenir la température souhaitée. Ensuite, ce qu'il faut c'est un contrôle et un maintien de cette température. La littérature ne manque pas d'exemples, parfois très simples permettant cette régulation.
Mais si tu as déjà le système PID installé tu peux t'en servir et détourner légèrement la partie commande pour justement agir sur la commande de puissance. Ce n'est pas trop compliqué, il faudrait pour cela que tu nous donne un peu plus de renseignements. (schémas, par exemple)

[inviteab190c13]

Ce que je voudrais c'est plutôt un système tout ou rien pour pouvoir le contrôler grave à un contrôleur de température PID annexe, c'est juste le reste pour alimenter en puissance qui me bloque.

[azad]

Alors, même le schéma fourni par Roro est trop luxueux. Si tu as déjà les sondes de température gérées (ou les thermostats) il n'y a plus qu'à utiliser le signal issu de ton PID pour commander trias, ou thyristor.... voir même, s'ils sont bien dimensionnés, des relais.

[roro222]

Comment fonctionne la modification de puissance du réseau à la sortie ?

C'est à découpage de phase
Le triac commute a un certain moment durant l'alternance de la phase
Plus la commutation se fait tard moins il y a de puissance ou de courant qui passe
Et le cycle recommence à l'alternance négative

[invitee05a3fcc]

C'est à découpage de phase

Ce qui est complétement naze pour une régulation de chauffage....
Ca fait des parasites et c'est inutile. Il faut faire une régulation par commande de salves (et au passage par zéro)

[inviteab190c13]

Il faut faire une régulation par commande de salves (et au passage par zéro)

Par commande de salves vous entendez du tout ou rien ?

[invitee05a3fcc]

Par commande de salves vous entendez du tout ou rien ?

Oui, par multiple de période de 20mS entière

[inviteab190c13]

Cela répond a ma question merci beaucoup.

[Kissagogo27]

bonjour , tu as toute une gamme de relais SSD Celduc pour ce genre de commandes de puissance aussi par exemple ^^

[inviteab190c13]

tu as toute une gamme de relais SSD Celduc pour ce genre de commandes de puissance

Tu préconise l'utilisation de relais statique pour ce genre d'utilisation ? (résistance chauffante) et pourquoi est-ce mieux qu'un contacteur ou relais classique ou non ?

[invitee05a3fcc]

- Un relais normal s'use, pas un statique
- Un relais statique peut avoir la fonction "enclenchement au zéro"

[inviteab190c13]

En gros le relais statique c'est mieux

[Kissagogo27]

par contre d'après leur gamme avec le sélecteur online on passe rapidement de 10A de pouvoir de contrôle a 40A que cela soit en mode angle de phase ou train d'onde et là ou un relais / contacteur n'a pas besoin d'un refroidissement, là il faut prévoir le nécessaire et ils possèdent plusieurs moyens de contrôle : potentiomètre, 0-10v 0-5v 4-20mA voir 8-30V et 1-5V ...

d'autres marques ont aussi ce genre de produits on peut rajouter aussi le silence de fonctionnement .

[inviteab190c13]

un relais / contacteur n'a pas besoin d'un refroidissement, là il faut prévoir le nécessaire

Pour le refroidissement il faut utiliser des dissipateur plus une ventilation dans ce cas ? ou il y à d'autres moyens moins onéreux ?

[Kissagogo27]

tout dépend des caractéristiques du relais, un coup de fil chez eux et ils peuvent sélectionner le matériel en fonction de vos besoins, et pour le refroidissement tout dépend si il est monté dans une enceinte fermée ou non, ventilée ou non ...

les pertes principales se situent lors des commutations

[inviteab190c13]

les pertes principales se situent lors des commutations

C'est à dire que les pertes vont êtres plus importantes si il commute une seule fois mais longtemps ou si il commute sans arrêt ?

[Kissagogo27]

commuter une seule fois mais longtemps ? je parle plutôt de passages de non conduction a conduction, qu'elle soit courte ou longue, la conduction engendre des pertes, certe, mais bcp moins que la période de transition entre état non passant et passant

donc un modèle a angle de phase va bcp plus dissiper puisqu'il va commuter a chaque demi alternance positive ou négative qu'un train d'onde ou la commutation se fait au niveau du 0 , il faudrait regarder les PDF sur le site du constructeur et voir au niveau des abaques quelle puissance est dissipée en période de commutation et a l'état passant ..