Re,
j'ai oublié de dire que évidemment avoir cette contrainte de 250kg en dynamique à tenir, ça surdimensionne un peu les ressorts et donc il faudra un sacré effort des brancardiers pour sortir la civière des ressorts. Mais c'est un problème inhérent à la solution ...
Bonjour,
Le civière peut également servir pour porter des affaires, des paquetages, et on peut monter jusqu'à 600kg, et jusqu'à 1000kg pour un certain type de civière.
Oui le cahier des charges impose 250kg en dynamique par pieds; On peut considérer le centre de gravité au milieu de la civière;
En reprenant votre étude j'ai donc:
Poids + (Action des 4 ressorts sur z) = 1000 kg.
Comme on a 4 dispositifs/brancard:
20 daN + Action ressort sur z = 250 daN
Action ressort sur z = 230 daN.
Or par étude statique je trouve une action de 707,12 N
J'ai pas très bien compris du coup comment tu résumes..
T'as simplement projeté les actions sur Z ?
Exactement, après ils peuvent être plusieurs, aux pieds à la main, les deux à la fois ( Les militaires regorgent d'idées)Envoyé par kruener1
Re-bonjour,
pour le calcul que j'ai fait ci-dessus, d'abord c'est pour avoir une estimation, rien de rigoureux là-dedans. Je pensais avoir lu 30kg le poids de la civière, ça doit être bcp moins. Donc reprendre le calcul en prenant le poids approx de cette civière (5kg?)
Mais pour l'essentiel, faites plutôt déjà un dessin pour situer la bille et son déplacement plutôt que des calculs à 2 ou 3 décimales près ... Après on verra.
@Jaunin:
Vous auriez une réf. pour ces clips, voir en quelles dimensions ça se trouve ... je doute par ailleurs qu'ils soient conçus pour voir rentrer et sortir des tubes aussi souvent que l'application ne l'exige ici.
Oui oui donc après une fois le calcule effectuer c'est dans ses ordres de grandeur.
Les clips en plastique aurait fait une très bonne solution envisageable, mais le système doit tenir dans le temps, or le plastique subit les rayons UV, ect et perd facilement des caractéristiques lorsqu'il est inutilisé.
Moi non plus je n'ai pas compris ton calcul parce que tu ne l'expliques pas !
Mon raisonnement est le suivant:
Comme te l'a déjà dit Dynamix (je crois) les actions de réaction A et B n'interviennent plus au soulevement puisqu'il n'y a plus contact.
Que reste t-il?
1. Poids blessé
2. effort ressort
3. effort dynamique de 250 kg. C'est quoi ? Et bien je suppose qu'on a regardé le truc, on a dit il y a 150 kg dessus, si le chariot prend un bon trou ou bien la baguette de bas de porte avec de la vitesse, à la louche c'est 250 kg qui sont en mouvement et qui vont nous éjecter la civière avec le blessé. Force dirigée vers où ? Et bien vers le haut sur l'axe z je suppose.
D'où mon équation suivant l'axe des z.
Maintenant à toi de clarifier le cahier des charges. C'est 250 kg le tout ou bien par dispositif ? Si c'est par dispositif ça voudrait dire une tonne d'effort dynamique. Oui, si on brutalise vraiment le chariot à bonne vitesse c'est très possible que 150kg en mouvement donne une tonne en dynamique ...
Inutile de dire qu'alors il va falloir que la bille s'oppose à cette force vers le haut, donc le point de contact va devoir monter ...
Et il va falloir bien plus de 25 daN à soulever par bras / militaire comme tu le mentionnais au début.
Réfléchir à tout ça ...
Bonjour,
Si tu crains pour la tenue du plastique dans le temps il existe des clips en acier voire même en acier inox.
http://www.maxiressorts.com/clips-omega-et-attaches
A++
Pas de problèmes ... rien que des solutions.
Je résume pour que tout soit claire: "Le cahier des charges" m'impose:
-Solution simple, rapide.
-Le blocage de la civière doit se faire sans intervention quelconque : on pose la civière, elle est bloquée.
-La fixation doit être sur les pieds.
-Éviter les plastiques
-Système avec une durée de vie supérieure à 20ans.
-Le blocage de la civière se fait obligatoirement sur les pieds.
-Obligation de blocage sur les 4 pieds.
-La charge statique sur la civière peut être prise à 150kg donc environ 250kg en dynamique choc/pied.
-Civière standard : 600kg de charge max, second modèle 1000kg.
Je tiens juste à préciser que je souhaite réaliser les recherches, et que je vous demande juste de l'aide, des critiques, ect pas à me faire faire le travail. (on sait jamais)
Dernière modification par charly-6533 ; 25/11/2014 à 08h31.
Bonjour, après avoir fait le schéma sur papier, je peux déterminer la position de la bille.
On voit très bien sur le papier (plus précis) que plus la bille est positionnée a un angle θ grand, plus la composante de blocage est grande. Or le système à des formes à respecter: On ne peut donc pas dépasser θ=45° pour pouvoir réaliser le montage.
De plus, l'effort verticale exercé vers le bas est de:
cos(θ)X Fbille/tube.
Y a un truc que je ne pige pas (je ne suis pas mécano !)
Si tu fais ton blocage avec une bille+ressort . Pour libérer le bras, il faux exercer une force vertical de X newtons . Ce X étant plus grand que la force de maintient demandé.
Si tu mets un crochet qui bascule avec un ressort. Tu tiens facilement la spécification et avec un doigt d'une main , tu le libères.
Ce n'et que mon avis .....
J'aime pas le Grec
Bonjour à tous,
Comme je n'ai pas vu, dans le cahier des charges, d'interdiction de modifier la civière, je mets ici, à toutes fins utiles, une solution qui :
- assure un verrouillage sûr
- n'augmente que très peu la charge à soulever
C'est juste un principe...tout est à étudier...
A noter qu'il serait peut-être judicieux de relier entre elles les poignées d'une même extrémité.
Cordialement
Oui c'est intéressant comme remarque, j'avais d’ailleurs pensais à un système utilisé chaque jour, celui du couteau :comme ça tout était simplifier, mais un peu trop..
Et dans le cahier des charges un énorme contrainte que j'ai oublié d'énoncer, c'est que le blocage et déblocage se font sans intervention, il y a juste a poser pour bloquer, et lever pour débloquer.
Le système qui consisterais à modifier les civières demande de renouveler toutes les civières, pas très pratique...
De plus, l'intervention de l'Homme est nécessaire.
Dernière modification par charly-6533 ; 25/11/2014 à 12h37.
On voit nettement sur ce croquis que la bille n' est ni guidée ni retenue .
Elle doit être guidée au moins jusqu’à' à son centre .
Et quand on enlève de tube , elle ne doit pas tomber par terre .
Oui oui oui bien-sur! c'était un croquis pour expliciter les composantes.
J'ai fais une simu sur catia avec un "trou oblong" pour empêcher la bille de tomber, et lui sert en même temps de guidage; Il va peut être, être judicieux d'étudier les contraintes sur cette partie du support, car les efforts risquent d'être élevés.
bille et trou oblong.pngbille et trou oblong2.png
Autrement, la bielle doit avoir son centre à l’intérieur de la partie qui la guide. J'obtiens une bille quasiment aux mêmes dimensions que celle du tube.
Dernière modification par charly-6533 ; 25/11/2014 à 14h01.
Dans mon message #41, j'ai oublié de dire qu'afin d'éviter un relevage des poignées lors de cahots :
- il faut concevoir, autant que possible, des poignées de civière courtes et légères
- les ressorts doivent être suffisamment raides
Cordialement
Le problème, si ça en est un, il faut penser que les personnes qui pousse le chariot vont utiliser les poignées de la civière.(malgré que le chariot en soit équipé)
Voila, j'utilise Catia pour de la rigueur dans le dessin;
J'ai la bille positionné sur l'axe à 45°, et sont diamètre. C'est la bonne méthode pour trouver la taille et la position?
PS: le schéma est sur-coté pour faire apparaitre la taille de la bille.
Il faut plus de matière pour retenir la bille. Donc augmenter les 1mm.
Si tu prends 2,5mm et diam. bille 24mm, où se retrouve la bille (valeur de l'angle à peu près) ?
Sinon point de vue dimensionnel en général, ça commence à ressembler à quelque chose de raisonnable.
rem: en mécanique, un élement standard ou fabriqué, c'est toujours 20mm ou 22mm, jamais 20,677 (ça choque n'importe quel mécanicien même en épure de pré-projet).
Oui, c'était pour la méthode, et donc, j'imagine que c'est impossible à usiner des choses aussi précises.
Merci
Bonjour, voila la position et la taille de la bille, c'est raisonnable.
Cependant, le logement de type trou oblong va-t'il être réalisable ?je veux dire, l'usinage va-t'il être possible ? Peut-on le réaliser facilement avec un foret ?
Si quelqu'un connait le nom exacte de cette forme.
trou oblong.pngtrou oblong2.png
Les cotations viendrons après, pour aller voir un usineur par la suite.
Tu peux remplacer la partie sphérique du logement par une partie conique .
ça permettra de l'usiner plus facilement ? et surtout à moindre coût ?
La bille je pense la faire en acier inoxydable, pour ses caractéristiques : Résistance mécanique importante et surtout Résistance à la corrosion à froid en milieu humide.
Concernant la bille, elles va subir un rôle ingrat!
sera t-elle capable de résister aux efforts ? une méthode pour déterminer si oui ou non serait de passer par la RDM et trouver la contrainte maxi admissible ?
Si on admet quelle ne se déforme pas, l'action du ressort/bille et le meme que celui de la bille/tube ? Et en solide déformable c'est une autre histoire j'imagine (je n'ai vu que les solides indéformables)
Bonjour, Charly-6533,
Cela se calcul avec le contact de Hertz, par exemple :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Contact_de_Hertz
Il faudrait peut être prévoir des bouchon vissés de part et autre du trou ou est logé la bille, pour éventuellement un réglage ou une remise en état.
Il existe des vis avec à leur extrémité une bille et à l'intérieur un ressort ce qui simplifierait votre montage.
Cordialement.
Jaunin__
Tu dois parler des doigts d’indexage ?
Je pense que Jaunin fait allusion aux poussoirs à ressorts. Ceux-ci ne font pas l'affaire, les efforts sont trop importants.
Lien : poussoirs
Pour notre solution avec la bille, une bille ne se calcule pas, à moins que ce soit ton sujet de doctorat en mécanique.
C'est pour cette raison qu'on s'est dirigé vers une bille. On l'achète standard, point. Moins cher et + résistant.
Il n'y a pas assez de matière pour retenir la bille à mon avis.
Je n'ai pas le temps d'étayer là, mais peut-être se diriger vers une pièce usinée: un épaulement et une partie sphérique ...
Bonjour, Kruener1,
Oui, merci c'est bien cela pour les poussoirs et je suis aussi d'accord pour une pièce usinée #53.
Cordialement.
Jaunin__
Je suis d'accord pour dire qu'il n'y a pas de calcul concernant la bille, et qu'un achat d'une bille déjà fabriqué sera plus facile et abordable.
Concernant l’épaisseur de matière retenant la bille, je dois passer par la RDM et un effort de cisaillement? La structure servant de bâti sera en aluminium
Bonjour,
sauf erreur, le brancard est aussi en alu, donc peut-être un peu mou pour supporter une pression ponctuelle, non?
à part ça, si on regarde un brancard (ou ici), on voit qu'on ne peut pas passer à travers la toile pour le fixer... donc le V plus la bille, je ne suis pas sûr que ce soit possible. de plus la largeur est sujette à variation selon l'age du brancard et le poids de la personne transportée.
donc, à mon avis, il faudrait regarder un truc du genre qui se verrouille automatiquement quand on pose dessus, mais qu'il faut déverrouiller manuellement pour sortir, un peu comme les fermetures de coffre de voiture, mais en plus "tissus compatible"...
Dernière modification par polo974 ; 27/11/2014 à 08h26.
Jusqu'ici tout va bien...
Bonjour,
sans indiscrétion, ce projet se fait dans quel cadre, projet de fin d'études, post bac quel niveau ? Pour situer au niveau des conseils ...
Bonjour,
Le système de V est déjà présent sur le support existant, et une ouverture est déjà prévu dans le tissu au niveau des pieds du brancard et du point d'accroche.
La largeur entre les différents systèmes de blocage sera également réglables , ce sera une reprise du système existant (système de glissière avec des vis).
l'alu du tube c'est un alu 6061-T6, donc une étude du contact de hertz pourra nous dire si il faut plutôt une bille ou un cylindre pour le contacte.
concernant l'étude de cisaillement comment je peux trouver S la surface sachant que j'ai un epaulement sphérique ?
merci
