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Recherche de moteurs et de panneaux solaires

  1. storm-skeleton

    Date d'inscription
    octobre 2014
    Localisation
    moutarde
    Messages
    27

    Recherche de moteurs et de panneaux solaires

    Bonjour,

    Pour mon projet de classe prépa, je me suis lancé dans les "dirigeables solaires".

    Et c'est là que j'ai besoin d'aide.
    Je dois choisir un modèle de moteur électrique pour faire tourner les hélices du dirigeable mais je ne sais pas lequel choisir. Quelqu'un peut-il m'aider ?

    D'autre part, il me faudrait trouver un type de panneaux solaires. Cependant, le dirigeable nécessite de disposer de panneaux souples.
    Quelqu'un connaitrait-il le meilleur modèle de panneaux souples ? Car je sais que les panneaux souples ont un moins bon rendement que les rigides mais j'aimerais tout de même avoir le meilleur possible.


    J'espère avoir été le plus clair possible.

    Dans l'attente de vos réponses,

    Storm

    -----

     


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  2. Dynamix

    Date d'inscription
    août 2014
    Messages
    10 430

    Re : Recherche de moteurs et de panneaux solaires

    Salut .
    Citation Envoyé par storm-skeleton Voir le message
    Je dois choisir un modèle de moteur électrique pour faire tourner les hélices du dirigeable mais je ne sais pas lequel choisir. Quelqu'un peut-il m'aider ?
    Si je te demande quel moteur je dois prendre pour mon avion , tu pourra me répondre ?
    Et si non pourquoi ?
     

  3. storm-skeleton

    Date d'inscription
    octobre 2014
    Localisation
    moutarde
    Messages
    27

    Re : Recherche de moteurs et de panneaux solaires

    Dynamix, je ne pourrais pas te dire car je ne sais pas quelles dimensions fait l'avion.

    Donc, pour mon dirigeable, soit je te donne les dimensions du modèle réduit que je me suis fait, soit je te donne les dimensions du dirigeable réel.

    Pour le modèle réduit, il ferais 60cm de longueur pour un diamètre maximale de 15cm.

    Est-ce que ceci peux t'aider ?
     

  4. vincent66

    Date d'inscription
    juillet 2007
    Localisation
    Grandson, Vaud, Suisse
    Âge
    51
    Messages
    6 421

    Re : Recherche de moteurs et de panneaux solaires

    Bonsoir
    Sujet qui me passionne depuis longtemps..!

    Pour les moteurs il faut pouvoir les commander en puissance facilement , des brushless sont le plus indiqués...

    Pour les panneaux souples pas de bol, l'entreprise pionnière en la matière qui était localisée à 2Km de chez moi (flexcell pour ne pas les nommer) a fait faillite après avoir escroqué le bon peuple et délocalisé en Roumanie...
    Maintenant ça doit se trouver en Chine...

    Pour les dimensions de ton prototype vise plus haut, 60 par 15 c'est insignifiant et l'hélium ne coûte que 15 dollars le mètre cube...
    Leonardo était ingénieur "sans papier", et moi diplômé juste...technicien...
     

  5. storm-skeleton

    Date d'inscription
    octobre 2014
    Localisation
    moutarde
    Messages
    27

    Re : Recherche de moteurs et de panneaux solaires

    Citation Envoyé par vincent66 Voir le message
    Bonsoir
    Sujet qui me passionne depuis longtemps..!

    Pour les moteurs il faut pouvoir les commander en puissance facilement , des brushless sont le plus indiqués...

    Pour les panneaux souples pas de bol, l'entreprise pionnière en la matière qui était localisée à 2Km de chez moi (flexcell pour ne pas les nommer) a fait faillite après avoir escroqué le bon peuple et délocalisé en Roumanie...
    Maintenant ça doit se trouver en Chine...

    Pour les dimensions de ton prototype vise plus haut, 60 par 15 c'est insignifiant et l'hélium ne coûte que 15 dollars le mètre cube...

    Citation Envoyé par vincent66 Voir le message
    Pour les dimensions de ton prototype vise plus haut, 60 par 15 c'est insignifiant
    J'ai choisi ces dimensions pour déterminer le coefficient de traînée du dirigeable en soufflerie (j'ai fait une maquette en polystyrène).


    Citation Envoyé par vincent66 Voir le message
    Pour les moteurs il faut pouvoir les commander en puissance facilement , des brushless sont le plus indiqués...
    J'avais vu que les brushless étaient la solution miracle.
    Mais comment en choisir un parmi tant d'autres, tel est la question que je me pose ..

    Citation Envoyé par vincent66 Voir le message
    Pour les panneaux souples pas de bol, l'entreprise pionnière en la matière qui était localisée à 2Km de chez moi (flexcell pour ne pas les nommer)
    Merci pour l'info vincent

    Citation Envoyé par vincent66 Voir le message
    Bonsoir
    Sujet qui me passionne depuis longtemps..!
    Tu as surement du entendre parler du projet HAVOC de la NASA, STRATOBUS de Airbus ou du projet Sol'R et son dirigeable Nephelios .. Ces exemples m'ont donné l'envie de me lancer sur ce sujet
     


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  6. vincent66

    Date d'inscription
    juillet 2007
    Localisation
    Grandson, Vaud, Suisse
    Âge
    51
    Messages
    6 421

    Re : Recherche de moteurs et de panneaux solaires

    J'ai surtout entendu parler de la proposition d'ingés d'EADS de transporter les tronçons du A380 par dirigeable...
    Idée écartée par un crétin en conseil d'administration car "ça on ne sait pas faire"...
    Leonardo était ingénieur "sans papier", et moi diplômé juste...technicien...
     

  7. Dynamix

    Date d'inscription
    août 2014
    Messages
    10 430

    Re : Recherche de moteurs et de panneaux solaires

    Citation Envoyé par vincent66 Voir le message
    Pour les moteurs il faut pouvoir les commander en puissance facilement , des brushless sont le plus indiqués...
    Oui le brushless est la solution idéale , mais pas pour cette raison .
    Un moteur à charbon se commande aussi facilement .
    Son avantage est le poids (surtout en cage tournante) et le rendement .
    Citation Envoyé par storm-skeleton Voir le message
    Mais comment en choisir un parmi tant d'autres, tel est la question que je me pose ..
    60x15 c' est quasi impossible à motoriser .
    Le premier paramètre dans la motorisation d' un plus léger que l' air , c' est le poids .
    Donc calculer la charge à qu' il peut soulever .
    Déterminer ce qui est dévolu à la motorisation .
    Ensuite seulement tu peux chercher le moteur .
    La motorisation , c' est le moteur+l' accu+le contrôleur+l' hélice

    Dans ton cas tu va tout juste pouvoir soulever l' écrou qui bloque l' hélice .
    Citation Envoyé par storm-skeleton Voir le message
    J'ai choisi ces dimensions pour déterminer le coefficient de traînée du dirigeable en soufflerie (j'ai fait une maquette en polystyrène).
    Et tu trouves combien ?
     

  8. storm-skeleton

    Date d'inscription
    octobre 2014
    Localisation
    moutarde
    Messages
    27

    Re : Recherche de moteurs et de panneaux solaires

    Citation Envoyé par Dynamix Voir le message
    60x15 c' est quasi impossible à motoriser .
    Le premier paramètre dans la motorisation d' un plus léger que l' air , c' est le poids .
    Donc calculer la charge à qu' il peut soulever .
    Déterminer ce qui est dévolu à la motorisation .
    Ensuite seulement tu peux chercher le moteur .
    La motorisation , c' est le moteur+l' accu+le contrôleur+l' hélice

    Dans ton cas tu va tout juste pouvoir soulever l' écrou qui bloque l' hélice .
    Hum, je vais devoir faire les calculs sur le dirigeable réel qui fait 22m de long pour 5,5m de diamètre. Merci pour le conseil !

    Citation Envoyé par Dynamix Voir le message
    Et tu trouves combien ?
    J'ai pas fait l'expérience donc je ne sais pas encore. Cependant, j'espère trouver un Cx de l'ordre de 0,02.
    D'ailleurs, le Cx du mode réduit sera-t-il le même que le dirigeable réel ?
     

  9. antek

    Date d'inscription
    février 2015
    Messages
    8 933

    Re : Recherche de moteurs et de panneaux solaires

    Pour mesurer les caractéristiques aérodynamiques d'une maquette on modifie dans la soufflerie la vitesse de l'air (conservation du nombre de Reynolds).
     

  10. storm-skeleton

    Date d'inscription
    octobre 2014
    Localisation
    moutarde
    Messages
    27

    Re : Recherche de moteurs et de panneaux solaires

    Citation Envoyé par antek Voir le message
    Pour mesurer les caractéristiques aérodynamiques d'une maquette on modifie dans la soufflerie la vitesse de l'air (conservation du nombre de Reynolds).
    Vu que le modèle réduit est à l'échelle 1/36, je dois augmenter la vitesse par 36 ?! Je pense pas que la soufflerie de mon lycée va le supporter.
     

  11. f6bes

    Date d'inscription
    février 2005
    Localisation
    Nimes Age: 73000 millions de kms autour du soleil !!
    Messages
    52 305

    Re : Recherche de moteurs et de panneaux solaires

    Citation Envoyé par storm-skeleton Voir le message
    Dynamix, je ne pourrais pas te dire car je ne sais pas quelles dimensions fait l'avion.

    Donc, pour mon dirigeable, soit je te donne les dimensions du modèle réduit que je me suis fait, soit je te donne les dimensions du dirigeable réel.

    Pour le modèle réduit, il ferais 60cm de longueur pour un diamètre maximale de 15cm.

    Est-ce que ceci peux t'aider ?
    Bjfr à toi,
    T'as pas l'impression que tu oublies de fournir des données ??
    As tu VRAIMENT besoin de connaitre le Cx de ton dirigeable qui va se propulser à la vitesse de...(non dit) ....(formule 1 !!)
    Donc je suppose que la vitesse ne va pas etre énorme...donc le Cx, je pense que ce n'est pas l'essentiel!

    De plus ton engin il va peser COMBIEN tout équipé ( non dit ) .Ca conditionne peut etre aussi la puissance de bourin ?

    Bonne journée
    Ce fut la goutte d'eau de trop qui mit le feu aux poudres!
     

  12. antek

    Date d'inscription
    février 2015
    Messages
    8 933

    Re : Recherche de moteurs et de panneaux solaires

    Contrairement à ce qui a été dit plus haut un dirigeable fait partie des "plus lourds que l'air".
    Il est donc important de déterminer la portance.
     

  13. vincent66

    Date d'inscription
    juillet 2007
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    Grandson, Vaud, Suisse
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    51
    Messages
    6 421

    Re : Recherche de moteurs et de panneaux solaires

    Le dirigeable réel fera environ 500m³ il me semble...
    Poussée d'Archimède de 500 Kg donc, non..?
    Leonardo était ingénieur "sans papier", et moi diplômé juste...technicien...
     

  14. storm-skeleton

    Date d'inscription
    octobre 2014
    Localisation
    moutarde
    Messages
    27

    Re : Recherche de moteurs et de panneaux solaires

    Citation Envoyé par f6bes Voir le message
    Bjfr à toi,
    T'as pas l'impression que tu oublies de fournir des données ??
    As tu VRAIMENT besoin de connaitre le Cx de ton dirigeable qui va se propulser à la vitesse de...(non dit) ....(formule 1 !!)
    Donc je suppose que la vitesse ne va pas etre énorme...donc le Cx, je pense que ce n'est pas l'essentiel!

    De plus ton engin il va peser COMBIEN tout équipé ( non dit ) .Ca conditionne peut etre aussi la puissance de bourin ?

    Bonne journée
    Bonjour f6bes,

    Par rapport au Cx, tu me mets un doute là. La vitesse du dirigeable devrait être aux alentours de 50 km/h.
    Cependant, même si la force de frottement n'est pas quadratique, vu la forme d'un dirigeable, la force de frottement va influer je pense.

    Citation Envoyé par f6bes Voir le message
    De plus ton engin il va peser COMBIEN tout équipé ( non dit ) .Ca conditionne peut etre aussi la puissance de bourin ?
    Je considère que la poussée d'archimède engendrée par l'hélium va compenser la poids.
    Ce que tu me dis là, c'est que plus le dirigeable emporte une masse élevée, plus l'inertie sera grande et plus mon moteur devra être puissant ?
    Dans ce cas, je suis d'accord avec toi. En régime transitoire (jusqu'à atteindre la vitesse de croisière), j'aurais besoin d'un bon moteur.

    Cependant, si je me place en vol de croisière, l'inertie n'intervient plus et donc la masse embarquée non plus.

    A partir de ce moment, n'importe quel moteur ferait l'affaire je suppose.


    Pour information, je cherche à déterminer la quantité de panneaux solaires nécessaires pour atteindre la vitesse de saturation (en régime stationnaire du coup).
    Or, les panneaux solaires me fournissent d'autant plus de puissance qu'il n'y a de surface de panneaux. Donc, ici, il me faut trouver un moteur qui peut fournir des vitesse de rotations élevées lorsqu'il reçoit plus ou moins de puissance électrique.

    Merci d'avance,

    Storm.
     

  15. storm-skeleton

    Date d'inscription
    octobre 2014
    Localisation
    moutarde
    Messages
    27

    Re : Recherche de moteurs et de panneaux solaires

    Je cite Dynamix, d'une autre discussion,
    Le choix d' un moteur est en tout premier lieu déterminé par :
    En sortie , les deux éléments mécaniques fondamentaux :
    Couple à entraîner et vitesse de rotation , en régime permanent .
    En entrée les éléments électriques :
    Tension de la source et courant maximum supportable .

    A qui il faut ajouter : prix , encombrement , poids , pilotage , rendement etc.
    Sachant que j'ai une relation liant la vitesse du dirigeable avec la vitesse de rotation des moteurs, je pourrais dimensionner mon moteur en connaissant la vitesse de rotation en régime permanent ?
     


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