comment choisir ma vis?

[Mecanik77]

Ha ok j'avais mal vu.

Bêtement je suppose que ça doit réclamer un peu de précision ça au niveau de l'ajustement. Si on part sur 11 mm de flèche comme l'a déterminé mersener, les vis d'assemblage de la planche de bord risquent de ne pas tomber en face des trous.

Catia doit pouvoir modéliser la déformation de ta poutre en fonction de la masse de la planche de bord (que Catia connait si tu as rentré tous les matériaux de tous les composants que tu as modélisé).
Ou alors...ou alors il faut que tu puisses justifié cette équivalence avec une charge ponctuelle de 400N.
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[Jaunin]

Oups, désolé, il ma échappé.
J'ai chargé tous leur profil iges et step mais je ne trouve pas le 90 x 45 pour faire une simulation.

[lucas92]

J'ai modéliser la poutre Norcan moi carrément. C'est sa que vous voulez avoir? Le fichier n'est pas accepter par le site. Mais apres en sois je sais que la poutre Norcan est très solide et peut supporter des charge plus lourde.
Le problème se situe plus au niveau des "vis" que je ne devrai plus utiliser si je comprend bien.

[Mecanik77]

Et il n'existe pas des sortes de "sabots" qui s'adaptent à leur profil afin de les monter en porte-à-faux?

[Mecanik77]

Il y a plein d'info dans ce catalogue Norcan, le montage en porte-à-faux y est évoqué. Il y a des préconisations et des composants standards existent pour ce type de montage.
http://pdf.directindustry.fr/pdf/nor...52-529757.html

[Dynamix]

Le problème se situe plus au niveau des "vis" que je ne devrai plus utiliser si je comprend bien.

Le problème est que tes vis ne vont pas tenir .
(Celle du haut)
Il faut quelque chose qui soulage le moment à l' "encastrement" .

[lucas92]

Mecanik ton idée m'intéresse (#reponse 35). J'avais également le catalogue avec moi. Pages 80-81 ils en parlent effectivement. Avec les calculs en pièces jointe est-on bien d'accord que seul les montage A22 et B22 pourrai être utiliser dans mon système? Ou les systèmes sont pas conçu pour un tel porte à faux?
11256418_682935788476932_156485932_n.jpg
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[lucas92]

Dynamix j'avais également réfléchie a ton raisonnement. C'est la vis du haut qui prend une part énorme de force. Si en me penchant sur ce qui existe déjà comme étude sur les montage en porte à faux Norcan je retiens 2 montages. Plus de problème de dimensionnement de vis etc puisque j'ai déjà des valeur maximales en force et on me dis avec quelles vis les essais ont été effectués. Ensuite, je pense que pour me justifier d'avoir choisie ce système là j'aurai à dire que j'ai comparé le prix de ce système Norcan par rapport au prix d'un profilé peux importe sa matière et ses caractéristiques (prix volumique, limite élastique sachant que la limite élastique du Profilé Norcan est très intéressante (Page 12 http://pdf.directindustry.fr/pdf/nor...52-529757.html etc).

[lucas92]

Pour les questions #27 et #31 il faux savoir que le Poste de Conduite (PdC) repose au début sur une lugette de préparation (c'est dessus que l'on monte une partie du PdC c'est a dire volant, colonne de direction, ventilation etc). Ensuite mon assistance vient le "choper" avec des axes de préhension de part et d'autre du PdC et l’emmener dans la maquette véhicule. Ensuite s'effectue l'accostage avec une cinématique pour que le PdC sois en position définitive dans la maquette véhicule. Suffit après de retiré l'assistance et c fini.
Donc aucun problème de déformation pour venir prendre le PdC. En revanche lors de l'accostage la partie en porte à faux sera en décalage de 11mm comme vous l'avez remarqué. Cependant j'explique le fonctionnement dans les pièce jointes et on peux remarquer que si on effectue la cinématique, la différence de hauteur reste correct et l'accostage se ferai quand même.
image du rapport.jpg
image du rapport 2.jpg

[Mecanik77]

Mecanik ton idée m'intéresse (#reponse 35). J'avais également le catalogue avec moi. Pages 80-81 ils en parlent effectivement. Avec les calculs en pièces jointe est-on bien d'accord que seul les montage A22 et B22 pourrai être utiliser dans mon système? Ou les systèmes sont pas conçu pour un tel porte à faux?

Oui moi je serais plus pour un montage B. Voir catalogue page 31.

Par contre il faudrait réellement que tu fasses un cas de charge avec ton profilé en porte-à-faux. On ne sait toujours pas comment tu as abouti à un modèle avec une charge concentrée de 400N en bout de flèche.

Une modélisation sur Catia de l'assemblage complet devrait t'indiquer les efforts supportés par les vis. Mais bon à vue de nez tu es bien dans les clous. Les moments d'encastrement supportés par ces montages sont importants j'aurais jamais cru.

[lucas92]

Moi je savais que Catia faisait du solide :P mais alors du coup si j'ai bien compris les vis peuvent etre utiliser en cisaillement et flexion.
Ensuite pour les 400N c a ma sauce. C'est à dire que un PdC pèse environ entre 40 et 60 kilo selon le modèle et la gamme de véhicule Renault. Le centre de gravité d'un poste de conduite ne ce situerait pas au milieu mais légèrement vers la gauche c a dire le côté conducteur car il y a le volant etc donc plus lourd. C'est donc vers le côté passager qu'est le porte a faux. Donc on prend le poids le plus lourd 60kg que l'on divise par 2 car il est maintenu de part et d'autre par l'assistance, sa fait 30kg puis on peux supposer que c encore plus légé grâce au centre de gravité.
Après je pense que c a moi de déterminé la solidité de mon système donc pour un poids de 30kg maxi en porte a faux je me suis dis si je prend 40kg je suis sur que mon système sera plus solide.
Je n'avais pas pu effectuer une simulation sur catia car déjà mis a part mon assistance tout les composants sont des composants Renault et difficile a manier car ils ne sont pas a moi et y a des paramètres interne a Renault.

[lucas92]

*je savais que norcan faisait du solide

[Jaunin]

J'ai modéliser la poutre Norcan moi carrément. C'est sa que vous voulez avoir? Le fichier n'est pas accepter par le site. Mais apres en sois je sais que la poutre Norcan est très solide et peut supporter des charge plus lourde.
Le problème se situe plus au niveau des "vis" que je ne devrai plus utiliser si je comprend bien.

Vous pouvez ZIPE votre fichier Catia de votre Norcan 90x45 et le joindre fichier en "pièce jointe", je devrais être capable de le relire.

[Dynamix]

Le centre de gravité d'un poste de conduite ne ce situerait pas au milieu mais légèrement vers la gauche c a dire le côté conducteur

C' est le même outillage pour les conduites à droite ?

[lucas92]

C'est une bonne question... Je n'avais malheureusement pas pensé a sa... Heureusement en y réfléchissant cela fonctionne quand même avec les même efforts. Je m'explique. On rentre un PdC coté conducteur dans le véhicule. Pour la direction à droite il suffira de l'inséré de l'autre coté. C tout
Je joint mon dossier en pièce jointe pour que vous ayez toutes les réponses. Sinon j'y répondrai avec plaisir.
En ce qui concerne ma pièce catia je vais essayer de le ziper et voir si je l'ai conçu en version cracker ou officiel aussi.

Pièce jointe supprimée. Voir plus loin.

[Dynamix]

Pour la direction à droite il suffira de l'inséré de l'autre coté. C tout

Non , ce n' est pas tout .
Il faut inverser les préhenseurs .

je te sens très optimiste , mais d' après la page 81 , avec tes 720 Nm tu es dans les choux .
Un plus tu n' as pas compté le poids de la barre , ni de la mécanique à l' extrémité .
Sans parler des câbles et des tuyaux .

[lucas92]

-La poutre Norcan est je le sait assez légère. Néanmoins si je veux pouvoir calculer son poids (j'aurai pu le peser au réel mais c'est trop tard) il me faut sa masse volumique. Dans le catalogue il font référence à la masse linéique. Quel est la différence et puis-je l'utiliser comme masse volumique?
-Ensuite le poids du système en dessous qui réalise différentes liaisons on peut considéré je pense qu'il y ai environ 10kilos au max.
-Mon système est purement manuel. Il n'y a aucun tuyaux ou câblage.

[Jaunin]

Catia peu te donner son poids

[lucas92]

Jaunin voici le fichier zip de la poutre. Excuse moi pour le retard entre répondre au questions etc j'ai un peu de mal a tout faire en meme temps.

[Jaunin]

Le 90 x 45 ferait 2.9 [kg/ml].
Vous avez oubliez de joindre le fichier

[lucas92]

Oui il n'est pas passer. 7zip et zip ce n'est pas pareil?

[JPL]

J'ai un doute : ce rapport étant fait dans le cadre de ####, as-tu le droit de le diffuser publiquement ? As-tu demandé l'autorisation ? Pour le moment je ne valide pas le PDF.

[Dynamix]

Dans le catalogue il font référence à la masse linéique. Quel est la différence et puis-je l'utiliser comme masse volumique?

Masse linéique , c' est la masse en fonction de la longueur . En kg/m (pas en kg/ml)
3,4 pour le 0216 .
Multiplié par 1,8 m , ça fait 6,12 kg
Un moment de 6.12 * 0,9 * 9.81 à ajouter à tes 720 N.m

10 kg au bout de la poutre , ça me parait lourd ... 117 N.m en plus !

[lucas92]

J'ai pris du Norcan 90x45 correspondant au n°0116 avec une masse linéic de 3.3. Donc 3.3x1.8=5.94N.m
Ce qui fais 5.94 x 9.81 x 0.9 = 52 [N.m ?] . A quoi correspond le 0.9?
720+117+52=889 N.m
Le montage B22 serait-il encore possible car il y a deux valeur pour le F.Lmaxi dont une en parenthèse supérieur à 889 N.m ?
Où faut-il carrément utiliser le A34 et le A24 qui me dérangerai un peu quand même.

[lucas92]

Voici le pdf de mon rapport de projet avec toutes les infos. Je reste quand même connecter si vous avez des questions sur le principe de fonctionnement.

[Dynamix]

J'ai pris du Norcan 90x45 correspondant au n°0116

Pourquoi celui la ?

avec une masse linéic de 3.3. Donc 3.3x1.8=5.94N.m

5.94N
Sans dieu ni mètre .
C' est un poids .

A quoi correspond le 0.9?

Au centre de gravité .

Le montage B22 serait-il encore possible car il y a deux valeur pour le F.Lmaxi

Avec un coefficient de sécurité de 5 ?
Aucune chance .

[Jaunin]

Jaunin voici le fichier zip de la poutre. Excuse moi pour le retard entre répondre au questions etc j'ai un peu de mal a tout faire en meme temps.

Si vous pouvez le joindre quand vous avez un moment.

[Dynamix]

Le fichier IGES du fabricant fait 388 ko
Pas la peine de le zipper .

[Jaunin]

Bonjour,
Exacte, je viens de récupérer les section du 116 et 216.
Donc c'est bien le N0116 Qui est utilisé.

[Mecanik77]

C'est si compliqué que çà de lancer une simulation mécanique sous Catia?
Lucas92 a l'assemblage au complet, il devrait pouvoir visualiser tous les résultats attendus et voir où on en est avec ce moment d'encastrement.