Moteur à hélice carénée ?

[tirexepi]

Bonjour à tous.

Je travaille sur un projet d'envergure pour lequel nous avons besoin d'une info qui n'est pas de notre compétence:

Comment calculer et dimensionner un moteur diesel chargé de faire tourner 2 à 4 hélices multi pales carénés (d'environ plus ou moins 1,5 m de diamètres).
Le moteur et les hélices sont fixés sur un châssis/ plate forme (le plus léger possible) destiné à soulever (sur une courte distance et à faible vitesse) une charge de 300 à 500 kg.

La plate forme supporte très peu de carburant (10 à 50 litres) puisque le temps et la distance de vol sont très courts.

Merci à toutes personnes qui pourraient nous renseigner sur la puissance et le poids du moteur.
-----

[f6bes]

Bjr à toi,
Avec si peu d'infos...les réponses ne vont passe bousculer !
D'autre part tes " hypothéses" (données ) passent allégrement au DOUBLE .
"2 à 4 hélices " différence de....100% !
"300 à 500kgs" (pas calculer le pourcentage de différence)
" 10 à 50 litres" ( idem)
Soulever...quelle HAUTEUR ??
Temps et distances trés courts ( y a mieux comme précisions d'informations ) ?? (10 secondes ça peut etre long, 10 minutes ça peut etre court)
Tres court n'est que ..subjectif.
Vitesse de rotation des hélices ?
C'est pas de cette façon que l'on fait des calculs.

Bien sur le bourin sera une charge supplémantaire.
Bonne journée

[tirexepi]

Merci pour les infos.

En fait nous n'avons pas déterminé le nombre de pales et d'hélice nécessaire puisque cela fait partie de la réponse que nous espérons. Nous n'avons pas non plus déterminer les autres paramètres. Je pose le problème autrement. Que faudrait-il mettre en oeuvre au niveau moteur et voilure pour qu'un châssis d'environ 100kg (hors moteur,voilure et carburant) puisse soulever une charge de maximum 500kg et déplacer cette charge sur une distance de maximum 1 km. L'altitude serait de quelques mètres au dessus du sol (max 100 m) et la durée de vol d'un maxi de 15 mm.
Merci d'avance

[DAUDET78]

Je travaille sur un projet d'envergure.....

C'est sûr, fabriquer un hélico, ce n'est pas à la portée du Français moyen !

[A voir en vidéo sur Futura]

[Sanglo]

Bonjour,

Je pose le problème autrement.

Il n'y a pas beaucoup plus de détails que dans la première mouture.
Tu demandes quel moteur il faut mettre en oeuvre pour soulever une charge totale qui jusque là est inconnue et qui se résume à (100+500+ X) kg.

nous n'avons pas déterminé le nombre de pales et d'hélice nécessaire puisque cela fait partie de la réponse que nous espérons.

Nous n'avons pas non plus déterminer les autres paramètres.

Qu'as-tu déjà fait ?
Qu'as-tu déjà déterminé ?

L'altitude serait de quelques mètres au dessus du sol (max 100 m)

Quelques mètres c'est à partir de 2 mètres et ça peut aller jusque 100 mètres.
Quelle est la vitesse ascensionnelle souhaitée ? ... ça aussi ça joue sur la puissance du moteur.
Quelle est la vitesse de déplacement souhaitée car sur un vol de 15 minutes il y a le décollage, le transfert et l'atterrissage.

Comment pourrait-on déterminer une puissance de moteur alors qu'il y a plein d'inconnues qui restent dans le vague.

As-tu un cahier des charges pour cette application ou bien viens-tu à la pêche aux infos.
De plus on ne fait pas voler un engin sans être conforme à une législation sur les engins volants.
As-tu consulté cette législation ?

Faire voler un engin est une chose, encore faut-il garder les pieds sur terre pour y parvenir.

A++

[tirexepi]

Bonsoir et merci.

Ce projet est encore confidentiel ce qui m'empêche d'approfondir la description du projet mais le problème est finalement simple à énoncer:

par quels moyen techniques peut on soulever 500 kg par les airs et les transporter sur quelques centaines de mètres (max 1000m)
sans contraintes ni limite de sécurité, de consommation, de vitesse, de taille ou de temps.

C'est le poids à transporter combiné au poids des moyens à mettre en oeuvre (chassis +moteurs) qui déterminerons les spefs de l'engin.

En d'autre termes nous devons soulever 500 kg et les poser plus loin.

Cordialement

[DAUDET78]

En d'autre termes nous devons soulever 500 kg et les poser plus loin.

Tu loues un hélicoptère ou un dirigeable ....

[Sanglo]

Re,

Ce projet est encore confidentiel ...

Ce projet étant confidentiel, quelle est l'utilité d'en parler sur un forum qui lui est un lieu public ?
Tu ne peux pas donner d'informations ni de détails ... mais tu espères des réponses !!!

Vu le contexte, essayes un site de voyance qui oeuvre dans l'imaginaire à l'inverse des techniciens qui ont un esprit cartésien et ont besoin de données pour résoudre un problème.
Sur le forum technologie, à ma connaissance personne n'utilise une boule de cristal pour récupérer des données essentielles à la résolution d'un problème.

A++

[DAUDET78]

à ma connaissance personne n'utilise une boule de cristal .....

Si ... si .... votre serviteur !

[Sanglo]

Faire très attention de ne pas perdre la boule

[fabang]

S'il y a un pilote à bord, c'est un aéronef qui est trop lours pour entre dans la catégorie des ULM, et s'il n'y a pas de pilote c'est un drone de catégorie G. De toute façon cet engin n'obtiendra jamais l'autorisation de voler, ça facilite tout de suite l'étude.

[mersener]

Bonjours,
Peut être que passer à un véhicule a effet de sol peut le faire; ça dépend à quelle hauteur tu doit te situer. Et j'avoue que je ne sait pas où dans la législation se situent ceux-ci.
Pour en revenir à tes hélices, sans connaitre leur caractéristiques ( profil, corde, vrillage, Reynolds optimal) tu ne pour faire de calcul exact. Cf. : http://forums.futura-sciences.com/ph...nt-helice.html

[PIXEL]

à 100 mètres , y'a plus d’effet de sol

[tirexepi]

Bonjour à tous.

Le drone à calibrer volera à une hauteur maximum de 100 m.
Le contexte dans lequel il serait utilisé permettra d'obtenir toutes les autorisations nécessaires (sans restriction).

Le seul paramètre que je ne peux pas indiquer (et qui semble gêner) c'est le contexte dans lequel ce drone serait utilisé
car je suis tenu par une obligation de confidentialité sur l'utilisation qui en sera faite.

Cependant, à mon sens, ce contexte n'a pas d'incidence sur les spécifications des moyens à mettre en oeuvre.

J'ai posé le challenge sur ce forum car bien évidemment je n'ai pas les réponses ni les compétences
(mes compétences sont ailleurs).

Les moyens à mettre en oeuvre pour soulever 500 kg (si tant est que ce soit possible) me sont inconnus.
Les spécifications connus sont donc seulement de:

- faire décoller un châssis supportant des hélices carénés, un moteur, et un petit réservoir de carburant (tous les autres accessoires potentiels sont minimalisés)
- déplacer ce même châssis sur une distance de maximum 1 km à une altitude de maximum 100m (en moyenne plutôt 50m) dans un zone interdite au public (zone militaire)
- transporter une charge de 500 kg à l'aide de dispositif (drone) dans un délai raisonnable (le délai n'étant pas réellement une contrainte).
- poser le drone sans trop de contraintes de précision

Je cherche donc à savoir quel puissance devait avoir le moteur et que type de voilure et de moyens il faudrait engager pour réussir cette opération.

Merci à tous

[PIXEL]

et pourquoi ne pas sous-traiter chez un ingé ou un bureau spécialisé....

parce que là ça fait :

" ma boite a des oursins dans les poches , et cherche à faire le travail gratos"

[f6bes]

Bonjour à tous.

Le drone à calibrer volera à une hauteur maximum de 100 m.
Le contexte dans lequel il serait utilisé permettra d'obtenir toutes les autorisations nécessaires (sans restriction).

Le seul paramètre que je ne peux pas indiquer (et qui semble gêner) c'est le contexte dans lequel ce drone serait utilisé
car je suis tenu par une obligation de confidentialité sur l'utilisation qui en sera faite.

Cependant, à mon sens, ce contexte n'a pas d'incidence sur les spécifications des moyens à mettre en oeuvre.

J'ai posé le challenge sur ce forum car bien évidemment je n'ai pas les réponses ni les compétences
(mes compétences sont ailleurs).

Les moyens à mettre en oeuvre pour soulever 500 kg (si tant est que ce soit possible) me sont inconnus.
Les spécifications connus sont donc seulement de:

- faire décoller un châssis supportant des hélices carénés, un moteur, et un petit réservoir de carburant (tous les autres accessoires potentiels sont minimalisés)
- déplacer ce même châssis sur une distance de maximum 1 km à une altitude de maximum 100m (en moyenne plutôt 50m) dans un zone interdite au public (zone militaire)
- transporter une charge de 500 kg à l'aide de dispositif (drone) dans un délai raisonnable (le délai n'étant pas réellement une contrainte).
- poser le drone sans trop de contraintes de précision

Je cherche donc à savoir quel puissance devait avoir le moteur et que type de voilure et de moyens il faudrait engager pour réussir cette opération.

Merci à tous

Remoi,
De l'utilisation qui en sera faite on s'en fout ..complétement.
Commence par calculer pour une vitesse DONNEE de rotation de tes hélices quelle puissance tu peux obtenir ?
Biensur des hélices il en existe de tout profil.
Donc va falloir aussi choisir le profil pour savoir qu'elle puissance on peut espérer en obtenir.

Déjà à ce niveau tu sauras de suite si tu es capable de soulever tes 500kgs !
Il te faut déterminer le poids TOTAL.

La vittesse de DEPLACEMENT. ( délai raisonnanble= ne veut rien dire)
Tu t'imposes une DIMENSION de voiilure , dont tu ne sais si cela sera suffisant ( diam 1.5m , mais vitesse de rotation...in connue).
C'est pas de cette façon que l'on se lance dans un projet.

Je note que tu es dans l'incapacité ,meme si on voulait faire calcul (pas moi) de fournir le minimum d'infos pour ces calcluls.
Dans ce cas passe la main à un BE ( qui te posera LUI aussi de s questions qui ne pourrons pas resteer évasives pour résoudre ton probléme)
A+

[Sanglo]

Bonjour,

Je travaille sur un projet d'envergure pour lequel nous avons besoin d'une info qui n'est pas de notre compétence

J'ai posé le challenge sur ce forum car bien évidemment je n'ai pas les réponses ni les compétences
(mes compétences sont ailleurs).

Comment peut-on accepter de travailler sur un projet si on a pas les compétences suffisantes et nécessaires pour le mener à bien !!!
Les initiateurs du projet sont-ils au courant que tu n'as pas les compétences nécessaires ?

Si tu n'as pas les compétences nécessaires pour déterminer la puissance du moteur, même si on te donne une puissance, comment vas-tu vérifier que cette puissance est correcte ?
Un concepteur doit assumer la responsabilité de ce qu'il propose et doit pouvoir argumenter les choix qu'il a fait.

déplacer ce même châssis sur une distance de maximum 1 km à une altitude de maximum 100m (en moyenne plutôt 50m) dans un zone interdite au public (zone militaire)

Si c'est du domaine militaire tu devrais poser tes questions chez Dassault .

A++

[f6bes]

Bonjour,

Comment peut-on accepter de travailler sur un projet si on a pas les compétences suffisantes et nécessaires pour le mener à bien !!!

+

Remoi,
A: OK vous me dites 15 000 watts!
A:Vous avez vos notes de calculs qu'on puisse VERIFIER tout ça ?

B: Heu c'est quoi une note de calcul ?

A:Bon d'accord...je vois, je vois....suivant SVP.

Bonne journée

[tirexepi]

Re bonjour à tous.

Dont acte.

Je travaille sur ce projet parce que j'ai imaginé une solution à un problème global qui était posé. Le drone n'étant qu'une partie de la réponse possible à ce problème.

J'ai imaginé avec naïveté que des personnes, sur un forum technique, pourraient me donner des infos primaires sur la seule partie du problème que je ne maitrise pas.

Visiblement tous les techniciens auto-proclamés, spécialistes de l'art de la voyance, des crustacés, et conseillers divers et variés du nord de l'Oural au sud de la belgique
n'apportent aucune information ou embryon d'informations techniques autres que des digressions.

Pour les rassurer sur le niveau de leurs compétences, j'ai posé la même question avec strictement les mêmes précisions, à un jeune et brillant qui m'a apporté en quelques minutes la réponse suivante:

"Pour soulever votre charge votre système devra développer au minimum une force de 5000 N à diviser entre vos rotors.
Tout l'enjeu consiste à calculer la puissance que vos rotors vont devoir développer pour cela. Les carènes vont "accroître" l'efficacité globale du système.
Pour avoir une première idée de la puissance nécessaire vous pouvez utiliser les équations présentées dans ma thèse dans le chapitre 2.
Le calcul de la puissance induite pour le stationnaire devrait vous aiguiller correctement, elle est dimensionnante dans la plus part des cas et je pense que c'est le cas pour les drones naviguant à "faible" vitesse.

Gardez à l'esprit que l'utilisation des carènes vont permettre de réduire la puissance que vous avez calculé (de l'ordre de quelques pour-cents) et que ces calculs restent une première estimation.
Je n'ai malheureusement pas eu le temps d'approfondir le sujet des carènes donc je ne pourrais être plus précis sans de plus amples recherches. "

J'en conclue donc qu'il faut un esprit jeune et curieux pour essayer d'apporter des réponses à quelqu'un qui a l'honnêteté d'avouer que, sur un point précis il ne sais pas.

Je ne suis encore en mesure de poser la question ou de soumettre un quelconque cahier des charges à un BE, pour la simple raison que je ne suis pas certain
que la solution que je suggère soit du domaine de l'envisageable. C'est pour cette raison que j'ai sollicité les compétences de la communauté.

Mais au final beaucoup de commentaires de personne ne cherchant pas à informer mais uniquement à critiquer ou à pratiquer un humour à deux sous.
Je remercie donc les rares constructifs et me rapproche des vrais spécialistes qui ne se cache pas derrière leur doigt.

Encore merci aux conseillers constructifs.

Très cordialement

[PIXEL]

a beau mentir , qui vient de loin....

qu'il faille 5000 N pour soulever 500 Kg , c'est pas un scoop

si c'est tout ce que tu as à nous apprendre....

[tirexepi]

Bonjour.

Je n'ai pas la prétention de d'apprendre quoi que ce soit puisque je ne suis la pour apprendre des autres.

Finalement je suis idiot puisque je n'avais pas compris que c'est moi qui devais d'informer.

L'information vient d'un thésard qui, au regard de ses travaux, ne se contente pas d'apparaitre avec des citations ou pensées philosophiques à 2 euros grec de l'heure.

Si pour toi cela relève d'une évidence peux être auras tu la courtoisie de commenter au lieu d'ironiser.

Mais à priori je préfère ce type d'information.

Mare de philosopher avec des sommités.

merci aux autres

[Jaunin]

Bonjour,
Un lien qui pourrait vous aider.
Cordialement.
Jaunin__

http://www.heliciel.com/Didacticiels%20HELICIEL.htm

[PIXEL]

.

Finalement je suis idiot puisque je n'avais pas compris que c'est moi qui devais d'informer.

un forum est un lieu d'échanges , pas un BE gratuit pour entreprises fauchées...

quand à ta morale à deux kopecks dévalués.... j'ai essuyé mon écran , et basta

[Cram 64]

Vu le ton de cette discussion il est préférable d'arrêter Cram 64.