Drone innovant pour améliorer la découverte de Mars
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Drone innovant pour améliorer la découverte de Mars



  1. #1
    gabriel44740

    Drone innovant pour améliorer la découverte de Mars


    ------

    Bonjour, nous travaillons sur un projet de drone qui assisterait le rover dans sa découverte de Mars
    Il planerait et rebondirait sur la surface de Mars pour accélérer sa découverte
    Nous aimerions savoir si vous avez un projet similaire ou connaissez quelquechose sur le sujet, si oui nous aimerions avoir des informations
    Par ailleurs nous aimerions votre aide pour la création d'une simulation numérique en 3D si possible.

    Merci par avance de votre aide

    -----

  2. #2
    albanxiii
    Modérateur

    Re : Drone innovant pour améliorer la découverte de Mars

    Bonjour et bienvenu sur le forum,

    Comme indiqué ici http://forums.futura-sciences.com/tp...-tpe-tipe.html

    - Les sujets traités
    Seuls les sujets relatifs aux questions administratives, pédagogiques et méthodologiques seront traités dans la section TPE/TIPE. Exemple : comment trouver une problématique ? Comment organiser mon plan de rapport ? Comment se déroule l’évaluation ? Comment préparer mon exposé ? Quoi mettre dans l’introduction ?
    Par contre, les questions scientifiques ou techniques devront être posées sur les forums scientifiques ou techniques concernés.
    Par exemple, dans le cas d’un TPE sur les Bobines, si la question concerne le fonctionnement d’une bobine ou les différents types de bobines, alors posez cette question sur le forum électronique : vous aurez davantage de réponses, et ça permettra d’éclaircir la section TPE.
    la rubrique technologies est plus adaptée à votre demande. Je déplace votre fil.

    Pour la modération.
    Not only is it not right, it's not even wrong!

  3. #3
    PIXEL

    Re : Drone innovant pour améliorer la découverte de Mars

    "planer" dans l’atmosphère de Mars , j'ai comme un doute

  4. #4
    f6bes

    Re : Drone innovant pour améliorer la découverte de Mars

    Citation Envoyé par PIXEL Voir le message
    "planer" dans l’atmosphère de Mars , j'ai comme un doute
    Salut Pixel,
    Puta...y a encore un qu'à laisser le robinet ouvert ! Tout a foutu le camp !
    ( ou alors va falloir de sacré pales pour se sustanter dans ce qui reste ) !!

    Bonne journée

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    Dynamix

    Re : Drone innovant pour améliorer la découverte de Mars

    Citation Envoyé par PIXEL Voir le message
    "planer" dans l’atmosphère de Mars , j'ai comme un doute
    Il n' y a pas d' impossibilité de principe .
    Il faut une machine ultra ultra légère , très grandes aile et une vitesse élevée .

    Le plus dur sera de valider les solutions sur le terrain .

  7. #6
    gabriel44740

    Re : Drone innovant pour améliorer la découverte de Mars

    Oui nous avons déja fait les calculs de portance et il s'avère qu'il nous faurait minimum 3m² d'ailes pour une charge de 4kg

  8. #7
    PIXEL

    Re : Drone innovant pour améliorer la découverte de Mars

    à quelle vitesse ?

  9. #8
    PIXEL

    Re : Drone innovant pour améliorer la découverte de Mars

    Citation Envoyé par Dynamix Voir le message
    Le plus dur sera de valider les solutions sur le terrain .
    dans une salle basse-pression , l' ESA doit en disposer

  10. #9
    Dynamix

    Re : Drone innovant pour améliorer la découverte de Mars

    A première vue , ça semble juste .
    Reste à concevoir un avion avec une charge alaire de 5 Pa capable de voler à 100 km/h
    C' est de la dentelle

  11. #10
    Dynamix

    Re : Drone innovant pour améliorer la découverte de Mars

    Citation Envoyé par PIXEL Voir le message
    dans une salle basse-pression , l' ESA doit en disposer
    Avec une gravité de 3,7 m/s² ?

  12. #11
    PIXEL

    Re : Drone innovant pour améliorer la découverte de Mars

    si on s'arrête à ces détails....

  13. #12
    DAUDET78

    Re : Drone innovant pour améliorer la découverte de Mars

    Citation Envoyé par PIXEL Voir le message
    si on s'arrête à ces détails....
    Et puis, c'est simple à résoudre, on met la salle basse-pression de l' ESA dans un AirBus A310
    J'aime pas le Grec

  14. #13
    Dynamix

    Re : Drone innovant pour améliorer la découverte de Mars

    Et on la remplis de CO2
    Avec un peu de poussière martienne .

  15. #14
    DAUDET78

    Re : Drone innovant pour améliorer la découverte de Mars

    Citation Envoyé par Dynamix Voir le message
    Avec un peu de poussière martienne .
    La grosse difficulté, c'est d'émuler le vent de sable .
    J'aime pas le Grec

  16. #15
    Bluedeep

    Re : Drone innovant pour améliorer la découverte de Mars

    Personne n'a soulevé un problème évident : SI on arrive à faire décoller un aéronef dans une atmosphère aussi ténue, ce sera forcément avec une charge alaire extrémement basse.
    Corolaire : maniabilité 0 et décrochage au premier virage.

  17. #16
    Dynamix

    Re : Drone innovant pour améliorer la découverte de Mars

    Charge alaire 5 Pa
    En quoi ça réduit la maniabilité ?
    Les forces aéro et leurs moments sont tous réduits dans les même proportions .
    Quand au décrochage ; si le Cz de croisière n' est pas choisis trop élevé , il n' y a pas de raison que l' avion décroche intempestivement .

  18. #17
    Bluedeep

    Re : Drone innovant pour améliorer la découverte de Mars

    Citation Envoyé par Dynamix Voir le message
    Charge alaire 5 Pa
    En quoi ça réduit la maniabilité ?
    Les forces aéro et leurs moments sont tous réduits dans les même proportions .
    Quand au décrochage ; si le Cz de croisière n' est pas choisis trop élevé , il n' y a pas de raison que l' avion décroche intempestivement .
    Essayer de penser à la manière dont un avion vire (en jouant sur son axe de lacet ET de roulis) et vous aurez la réponse.

  19. #18
    Dynamix

    Re : Drone innovant pour améliorer la découverte de Mars

    J' y pense , j' y pense .
    Je pense même au tangage .
    Mais je ne vois pas pourquoi les moments de tangage/roulis/lacet seraient inefficaces .

  20. #19
    gabriel44740

    Re : Drone innovant pour améliorer la découverte de Mars

    Voila où nous sommes rendus pour l'instant
    Planeur solaire + force mécanique verticale(ressorts peut-être)
    Axes de recherches :
    Caractéristique de Mars ?
    Le vol est-il possible sur Mars ?
    Qu’elle matériaux pour le drone ?
    Principe de fonctionnement du drone ?
    Contacter les chercheurs de Nantes qui travaille sur le Rover.
    Contacter airbus pour les matériaux.
    Simulation informatique (essayer)


    Equation Portance :
    La portance verticale en newtons (N) d'une aile vaut :
    avec
    • : masse volumique du fluide en kg/m3
    • : vitesse en m/s
    • : surface de référence en m2
    • = coefficient de portance (Nombre sans dimension)

    Caractéristique Mars :
    Masse volumique au sol : 0.020 kg/m3
    Caractéristique Drone :
    Cahier des charges :
    - résister au température allant jusqu'à -105°C
    - pouvoir soulever 4kg
    -compartiments chauffer
    - panneau photovoltaïque


    Matériaux du drone :
    Micro-lattice :
    0,93mg/cm^3 /Couche nickel-phosphore et structure polymère en 3D
    Fibre de carbone pour les ailes


    Calcul :
    4 kilos sur terre font 4 *9.2 N donc 39.2 N et sur Mars 4 kilos font 4*3.7 N donc 14.8 N
    Pour faire voler 14.8 N sur Mars il nous faut environt 3 m carré d’aile


    14.8= ½*0.020*27*27*S*0.7
    S=2.91



    Y aurait-il qqn qui pourrait nous aider pour créer une simulation (en3D si possible)?

  21. #20
    DAUDET78

    Re : Drone innovant pour améliorer la découverte de Mars

    Et le pilotage du drone se fait comment ?
    - Il faut qu'il soit autonome ( Y a plus de 20mn de transfert pour envoyer un ordre depuis la terre )
    - Comment il connait sa position géographique (pas de GPS ... pour le moment ! ) ?
    J'aime pas le Grec

  22. #21
    Bluedeep

    Re : Drone innovant pour améliorer la découverte de Mars

    Citation Envoyé par DAUDET78 Voir le message
    Et le pilotage du drone se fait comment ?
    - Il faut qu'il soit autonome ( Y a plus de 20mn de transfert pour envoyer un ordre depuis la terre )
    - Comment il connait sa position géographique (pas de GPS ... pour le moment ! ) ?
    l'INS, ça marche pas mal ...

  23. #22
    DAUDET78

    Re : Drone innovant pour améliorer la découverte de Mars

    Citation Envoyé par Bluedeep Voir le message
    l'INS, ça marche pas mal ...
    Un peu sybillin comme réponse ... c'est quoi INS ?
    J'aime pas le Grec

  24. #23
    Dynamix

    Re : Drone innovant pour améliorer la découverte de Mars

    Navigation inertielle , comme son nom l' indique
    A l' aide d'un IMU

  25. #24
    DAUDET78

    Re : Drone innovant pour améliorer la découverte de Mars

    Citation Envoyé par Dynamix Voir le message
    A l' aide d'un IMU
    Sans GPS (actuellement sur Mars) je leurs souhaite bien du courage !
    J'aime pas le Grec

  26. #25
    Dynamix

    Re : Drone innovant pour améliorer la découverte de Mars

    Pessimiste ?
    C' est très performant ces trucs la .
    Bien sur ça glisse un peu , mais pour des vols assez courts , ça peut être valable .
    On peut leur adjoindre d' autres dispositifs , comme une reconnaissance de terrain .

  27. #26
    DAUDET78

    Re : Drone innovant pour améliorer la découverte de Mars

    Citation Envoyé par Dynamix Voir le message
    Pessimiste ?
    Oh que oui !
    Bien sur ça glisse un peu , mais pour des vols assez courts , ça peut être valable .
    Donc ça veut dire des décollages et atterrissages fréquents. Sur quelle piste ? Va falloir faire un train d’atterrissage du style chenillette avec détecteur de caillasse ? Et tout ça entièrement en vol automatique ?
    Un truc comme CA , ça dérive environ de combien en distance et en direction par heure ?
    J'aime pas le Grec

  28. #27
    gabriel44740

    Re : Drone innovant pour améliorer la découverte de Mars

    Non, nous n'avons pas besoin de chenilles car notre drone va atterrir et grâce à l'énergie accumulée dans les panneaux solaires (situés sur les ailes) grâce aux ressorts il remontera
    Pour les instruments nous allons utiliser :
    -une caméra lumière visible et proche infrarouge
    -un spectrographe à rayons X et un à particules alpha
    -2 caméras 360° dans l'intrados
    -1 caméra de descente
    -1 station météorologique
    et bien sûr un chauffage pour résister aux températures les plus extrêmes de Mars
    La masse du drone est de 4 kg n'est qu'une estimation.

    Si vous avez des propositions d'améliorations pour le drone n'hésitez pas et encore une fois si une personnes lisant ces lignes pourrait nous aider de quelque manières pour la création de notre simulation informatique ,nous sommes ouvert à toutes suggestions
    Et encore merci à tous pour vos réponses qui on fait bien fait améliorer le projet

  29. #28
    DAUDET78

    Re : Drone innovant pour améliorer la découverte de Mars

    Citation Envoyé par gabriel44740 Voir le message
    Non, nous n'avons pas besoin de chenilles car notre drone va atterrir
    Tu as vu une piste sans cailloux sur Mars ?
    Nom : BigCraterSResRGB_th2.jpg
Affichages : 83
Taille : 56,0 Ko
    Origine : http://mars.nasa.gov/MPF/index1.html
    Faut remettre les pieds sur terre !
    Dernière modification par DAUDET78 ; 16/11/2015 à 19h23.
    J'aime pas le Grec

  30. #29
    gabriel44740

    Re : Drone innovant pour améliorer la découverte de Mars

    Il n'existe certes pas beaucoup de sites propices à l'atterrissage mais il y en a quand même.

    https://www.esa.int/esaKIDSfr/SEMZXI...niverse_0.html
    http://e-mars.geologie-lyon.fr/

  31. #30
    gabriel44740

    Re : Drone innovant pour améliorer la découverte de Mars

    J'ai oublié de préciser qu'il y avait un GPS et radio-émetteur

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