Bonjour,
Les derniers crash en mer me font poser la question: ne serait-il pas possible de fabriquer des boîtes noires qui flottent? Car retrouver une boîte noire dans 3-500 m de profondeur...comme c'est le cas du dernier crash vol MS804 d'EgyptAir
erica
le problo ( qu'on m'avait expliqué) est qu'elles s'éloigneront de l'épave avec les courants....
bref , c'est pas simple
Salut,
Les retrouver n'est pas (trop) problématique car elles émettent un signal. C'est un peu plus coton d'aller les repêcher.
Question quelqu'un sait-il jusqu'où dans l'eau on arrive à capter les signaux des ces boites noires ?
"Il ne suffit pas d'être persécuté pour être Galilée, encore faut-il avoir raison." (Gould)
pour le vol AF447 , on les a repêchées vers 4000 m
Bonjour, donc ok , pas de boites noires qui flottent, quid d'antennes dépliables avec bouées ? ( bon si faut prendre en considération la profondeur, on sera tjrs a court ) est ce que ça améliorerait la détection des signaux ?
Oui, mais justement, là il me semble que l'on n'avait pas détecté le signal à temps et qu'on les a retrouvé par recherche systématique dans la zone attendue.Envoyé par PIXEL
Je me trompe ?
"Il ne suffit pas d'être persécuté pour être Galilée, encore faut-il avoir raison." (Gould)
Il n'y a pas de réponse simple : notamment une thermocline se comporte comme un réflecteur via à vis des ultrasons.
La première caractéristique d'un enregistreur de vol est de devoir résister aux chocs et au feu. Ca s’accommode mal de dispositifs externes.
De mémoire la portée horizontale est de l'ordre du miles nautique.
Le pinger sous marin des boites noires n'est là que pour localiser l'enregistreur une fois que l'on a trouvé les débris.
Quelques événements récents leur donnent le rôle qu'ils n'ont jamais eu, celui de retrouver l'épave.
Les faire flottantes ne garantirait pas qu'elles flottent à la surface, elles devraient d'abord sortir de la carcasse, et être capable d'encore flotter après des dégâts et/ou incendie.
C'est plutôt un système qui transmettrait via satellite en permanence, "tout va bien" et qui cesserait automatiquement dès qu'un élément même mineur supprimerait le "tout" du "tout va bien". L'alerte de niveau variable se faisant dans le système à terre, serait indépendante du sort de l'avion.
Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César
Vous pouvez expliquer en quelques mots si possible simple, ce qu'est une thermocline ? Car là je n'y connais pas grand'chose! J'ai bien regardé sur Wikipedia, mais compliqué à comprendre pour le cas d'une boîte noire. Merci
erica
La thermocline est une zone où la température de l'eau varie fortement, sa profondeur est variable.
Elle agit sur les ondes sonores comme un miroir en raison de la physique de la transmission du son dans l'eau, cela peut être une avantage ou un inconvénient, si l'émetteur est dessous et le récepteur au dessus, cas envisagé ici, le récepteur ne perçoit pas le bruit.
Rien n'interdit avec les techniques actuelles de mettre le récepteur dessous et là on n'est limité que par la force du signal sonore de la boite noire.
Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César
Je n'avais pas du tout pensé aux thermoclines. Merci pour les explications.
C'est pas si énorme. Surtout quand on a de grosses incertitudes sur le point de chute.
Je me demande si, indépendamment des boites noires, il ne serait pas intéressant de placer sur la carlingue un tout petit dispositif robuste pur émetteur radio (simples bip bip), pouvant flotter, et qui se détacherait facilement en cas de choc. Cela pourrait aider à localiser les points d'impacts (je ne pense pas à Egyptair dont la position est assez bien connue mais à des cas comme AF447 ou le vol Indonesia Airlines où la zone de recherche était absolument colossale).
"Il ne suffit pas d'être persécuté pour être Galilée, encore faut-il avoir raison." (Gould)
Je constate que ma première question (boîte noire flottante...) mène à toutes sortes de possibilités.. Je me demande si des recherches par des spécialistes dans ce domaine pourraient quand même mener à un solution qui simplifierait la chose!
erica
Bjr à toi,
J'ai tout de meme l'impression que les "spécialistes" ont du peser le pour et le contre.
Bonne soirée
Pose leur la question.Je me demande si des recherches par des spécialistes dans ce domaine pourraient quand même mener à un solution qui simplifierait la chose!
Il y a une balise de détresse qui flotte, elle, dans le cockpit (il me semble), mais après être passée de plusieurs centaines de km/h à 0 en quelques millisecondes, elle marche et flotte moins bien.
Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César
Le problème c'est que on va en ramasser souvent sur les pistes des aéroports, qu'une turbulence un peu sévère va déclencher la cavalerie, quand un avion se vautre, c'est un gros choc avec souvent incendie, le petit truc doit pouvoir flotter au milieu du feu après un gros choc.Je me demande si, indépendamment des boites noires, il ne serait pas intéressant de placer sur la carlingue un tout petit dispositif robuste pur émetteur radio (simples bip bip), pouvant flotter, et qui se détacherait facilement en cas de choc.
On avait la position de l'avion 4mn avant l'impact, si on a mis tant de temps c'est pour d'autres raisons......mais à des cas comme AF447
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Bonsoir,
La solution évidente qui va sans doute être appliquée, est de transmettre en permanence au sol les paramètres de vol.
Jean
c'est déjà fait par les transpondeurs
Le transpondeur donne les infos qu'on lui demande.
Il émet en permanence ???
à chaque fois qu'un faisceau radar l'interroge , il y a aussi les ACARS, et enfin les infos moteurs
transmises par satellite.... bref , un avion est déjà bien pisté.
Après on s'étonne de perdre des avions, que diraient les boites noires (et les "experts" de BFM) dans ce cas là ?
Dernière modification par SK69202 ; 21/05/2016 à 18h25.
Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César
ce qu'on pourrait imaginer, c'est une cartouche fumigène qui, disons, 24 heures après l'impact marin émettrait de la fumée .
- 24 heures pour que les bateaux et avions de recherche soit sur site
- Par contre, faire une cartouche fiable après un impact à 800km/h et par 4000m de fond, ça doit pas être évident !
J'aime pas le Grec
Bonjour
Même si une balise flottante s'éloigne du point de chute rien n’empêche de l'équiper d'un GPS avec datalogger pour savoir où elle était avant.
Il y a un tas d'endroits au dessus desquels les avions volent sans avoir un navire quelconque capable de rallier leur position en 24H.- 24 heures pour que les bateaux et avions de recherche soit sur site
Ce n'est évidement pas le cas en Méditerranée, mais au dessus des océans Arctique et Pacifique, il doit y avoir quelques milliers de personnes à plus de 1000km du moindre navire à cet instant.
Cela impose de la retrouver, un truc fluo de 10cm de diamètre perdu sur quelques km2 de vagues, c'est pas évident à trouver, mais c'est plus facile que la tête d'un type malchanceuxMême si une balise flottante s'éloigne du point de chute rien n’empêche de l'équiper d'un GPS avec datalogger pour savoir où elle était avant.
Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César
Cette remarque est révélatrice d'une grande méconnaissance du sujet, dans ce contexte une balise est avant tout prévue pour pouvoir être facilement localisée en émettant un signal radio, il n'y a pas besoin de la "voir". Il serait vraiment stupide de l'équiper d'un logger GPS et de se contenter de la peindre en fluo pour la trouver.
C'est pour ça que je parlais
J'aime pas le Grec
Je pense que le fumigène a été utilisé par Tintin lorsque le sous marin requin (breveté par le Pr Tournesol) qu'il pilote est bloqué par des algues (Le Trésor de Rackham le Rouge)
J'aime pas le Grec
Bjr à toi,
Donc pas 'action de la part des pilotes (pilote automatique )
Ce qui semble assez surprenant c'est que PAS " d'obligation" d'avoir une fonction "homme mort" à
activer periodiquement ? (pourrait pas..dormir)
BonWE
J'ai sans doute cherché plus de type tombés à la mer, de balises de détresse "percutées", pisté de sous-marins, bateaux gris ou écolo dans des coins paumés ou fréquentés que la plupart des lecteurs de FS, alors oui sans doute je ne maitrise pas le fait que tout ça soit plus facile aujourd'hui avec l'informatique et le yaka.Cette remarque est révélatrice d'une grande méconnaissance du sujet,
Daudet, les zones à plus de 24H de ralliement d'un avion de recherche sont aussi immenses, il faut l'avion, son soutien et un aéroport, mais s'ils peuvent rallier plus vite et couvrir plus de zone, leur temps sur zone se réduis parfois à très peu.
Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César
