Bonjour,
Ma question porte sur un paradoxe ou du moins une incapacité de ma part à comprendre et à expliquer le phénomène qui pousse un gyroscope embarqué dans un avion à se maintenir en direction du sol malgré le fait que celui-ci parcours une dizaine de milliers de km. Ne devrait il pas rester orienté dans l'angle qu'il avait initialement au départ? Et donc ne plus maintenir correctement l'horizon. Comment son orientation se corrige-t-elle?
Merci d'avance!
Tu as vu où ce phénomène ?Envoyé par Koban
Dans une centrale à inertie d'avion, il y a aussi des accéléromètres.
Dernière modification par DAUDET78 ; 11/11/2016 à 16h36.
J'aime pas le Grec
Bonjoyr Daudet, merci pour ta reponse.
Je ne l'ai pas constaté moi même, c'est une question qui est posée sur internet sur un sujet exotique (terre plate) sur lequel je n'ai pas envie de m'étendre parce que ça ne m'intéresse pas. Mais cette question me tarode: si un gyroscope pointe, dans la direction initiale, vers le sol, il devrait effectivement ne plus pointer vers le sol au fur et à mesure que l'avion se déplace. Puisque la Terre est courbée. L'accéléromètre permet de rectifier ce phénomène ou est-ce simplement la gravité?
Le gyroscope lui-même (la partie mécanique) garde chaque axe toujours parallèle à lui-même.
Mais un gyroscope n'est pas utilisé seul avec une information brute de sa position.
Exemple :
- gyroscope dans une position définie après son lancement (initialisation)
- les 3 axes sont asservis sur leur position initiale par un moteur électrique
- les "mouvements" qu'aurait dû subir chaque axe sont représentés par le courant que consomme le moteur pour maintenir l'axe sur sa position initiale
Bonjour,
Ce qui est certain, c’est que l’argument de ces illuminés, tenant de la terre plate, ne vont pas jusqu’au bout de leur arguments… qu’est-ce que ça implique si on postule que leur argument est vrai ?
Je ne raconte pas le délire lorsqu’il change de cap, ou encore un chasseur qui fait un tonneau !
Il y a paradoxe dans l’argument !
Je ne connais rien à la centrale d’inertie d’un avion, mais l’informatique (recalage, repère de départ, etc…) dois avoir son mot à dire ? !
Un début de réponse :
Dernière modification par PPathfindeRR ; 11/11/2016 à 17h55.
« Un problème sans solutions est un problème mal posé ! » Albert Einstein.
Ben l’accéléromètre mesure l'accéllération ? ... dixit Monsieur de la Palice !
Or la gravité, c'est quoi ? une accélération !
Il y a de gros calculs, internes à la centrale, pour tenir compte des informations gyros, accéléromètres et autres (dérives mécanique/électronique et GPS en particulier) afin d'amener l'avion à bon port et pas sur la Lune.
Si ça te passionne, regarde les filtres de Kalman (prévoir de l'aspirine !)
Dernière modification par DAUDET78 ; 11/11/2016 à 18h02.
J'aime pas le Grec
Bonjour Antek,
Donc, si je comprends bien ta réponse, un gyroscope est maintenue artificiellement dans sa position initiale par l'électronique ou par simple mécanique? J'avais pensé à une correction magnétique, éventuellement (?)
Mais sinon, sans correction, le gyroscope s'inclinerait bien en fonction que l'on se déplace sur la courbure de la Terre, n'est ce pas ou c'est une légende?
J'ai donné un exemple d'utilisation de gyroscope que j'ai rencontré, il y en a d'autres.
Un gyroscope libre de ses mouvements garde chaque axe toujours parallèle à lui-même.
Du départ à l'arrivée chaque axe est sur une droite parallèle à la droite de départ.
Dernière modification par antek ; 11/11/2016 à 18h17.
Oui oui, la question n'est pas de discuter de leurs élucubrations. On s'en fout. Mais je déteste ne pas avoir la réponse à une question posée. Et puis c'est un sujet intéressant. J'ai un début de réponse dans ta publication. Mais je crains de ne pas tout saisir. Des précisions seraient bienvenues.
Non, du moins je crois. Il conserverait son orientation initiale. En fait il se fiche et de la Terre et de tout ce qui est autour de lui. Sauf peut-être s'il allait traîner ses guêtres du coté d'un trou noir....
un pdf ici qui peut donner quelque élément de réponse (pour moi c'est du chinois par moment !) :
(je ne connais pas le sérieux de ce document, je ne l'ai pas lu en entier, mais dès la première page il expose le problème de la sphéricité de la terre et sa rotation, puis les corrections)
http://www.institut-mermoz.com/suppo...inertielle.pdf
Dernière modification par PPathfindeRR ; 11/11/2016 à 18h36.
« Un problème sans solutions est un problème mal posé ! » Albert Einstein.
Y a pas de précisions à donner ! Un gyroscope parfait (1)garde sa direction immuablement . C'est à l'informatique de prendre l'information et d'en tenir compte pour calculer , avec toutes les autres informations qu'elle reçoit, la position du mobile sur la terre.
(1) Parfait ! car, en réalité, tous les capteurs d'angles et d'accélérations (on intègre deux fois l'accélération pour avoir la distance parcourue) présente une dérive mécanique/électronique dont il faut tenir compte
J'aime pas le Grec
Si la question est si, en supposant le gyroscope parfait et que son axe de rotation soit originellement vertical, cet axe reste vertical, la réponse est non, sauf cas très particuliers.
Et le premier facteur n'est pas son déplacement relativement à la Terre, mais la rotation de celle-ci. Un gyroscope parfait est tel que, si son axe pointe vers un certain point de la sphère céleste (une étoile, Sirius par exemple), alors il reste pointé vers cette étoile qu'il reste immobile sur Terre, ou qu'il se déplace sur Terre, pareil.
C'est le sens de ce qui est écrit dans les messages précédents comme "garde son axe parallèle à lui-même" ou "garde sa direction"
Cela se présente de la manière la plus simple à visualiser si l'axe du gyroscope est parallèle à l'axe de rotation de la Terre: il reste parallèle à cet axe. Il pointe alors toujours vers le Nord ou le Sud.
[Les cas particuliers évoqués dans la première phrase sont quand le gyroscope est immobile à l'un des pôles.]
Dernière modification par Amanuensis ; 11/11/2016 à 19h07.
Pour toute question, il y a une réponse simple, évidente, et fausse.
Merci beaucoup pour toutes vos réponses. C'est plus clair et il y a tout dans le PDF posté par Pathinder. Je vais étudier ça.
Bonsoir
l'etat actuel de la techno :https://www.thalesgroup.com/fr/monde...inertielle-umi
JR
l'électronique c'est pas du vaudou!
Bonjour,
La réponse est bien non.Si la question est si, en supposant le gyroscope parfait et que son axe de rotation soit originellement vertical, cet axe reste vertical, la réponse est non, sauf cas très particuliers.
Le gyroscope monté sur les avions anciens (avant l'électronique embarquée) et qui avait pour but d'indiquer la verticale malgré la rotation de la terre et les déplacements de l'avion , était équipé d'un érecteur mécanique (comme l'érecteur à bille, par exemple).
Cet érecteur avait pour rôle de ramener lentement mais inexorablement l'axe du gyro sur la verticale. C'est bien sûr le vecteur gravité qui était exploité.
Sur les avions actuels je ne sais pas quels autres moyens sont utilisés.
Salut
Le voila le secret du gyroscope
Yes, en plus j'ai vu une vidéo où il était question de ces billes mais je n'était pas sûr que ça fasse office de correcteur pour palier pour cet effet. Merci!
Re,
L'érecteur à bille (une ou plusieurs billes selon les modèles) est un dispositif déconcertant de simplicité et d'efficacité. On l'appelle aussi érecteur par gravité.
J'en ai eu un en mains, il y a plus d'un demi siècle, lors d'un stage étudiant aux Ateliers de Révision des Avions d'Air France.
On en trouve une description quelque part dans le texte ci-dessous, ainsi que celle de l'érecteur pneumatique.
http://www.lavionnaire.fr/InstVolHoriz.php
Ce type d'érecteur existe peut être encore sur les avions de tourisme?
Bonne lecture.
Dernière modification par SULREN ; 12/11/2016 à 13h49.
Il me semble (au vu de la référence en particulier) qu'il est question dans les derniers messages d'un gyroscope utilisé pour l'horizon artificiel, dont le but est essentiellement de montrer la verticale.
C'est une fonction totalement différente de celle d'un gyroscope dans la centrale à inertie (IR, Inertial Reference) (1), qui était, il me semble, le sujet de la discussion initialement et jusqu'au message #15.
(1) Les IR modernes n'utilisent pas de gyroscope mécanique, mais des gyromètre à effet Sagnac.
Pour toute question, il y a une réponse simple, évidente, et fausse.
Re,
Amanuensis a dit:
Désolé, Amanuensis, si j'ai fait du hors sujet en parlant d'un des gyroscope de l'horizon artificiel et pas d'un de la centrale à inertie.C'est une fonction totalement différente de celle d'un gyroscope dans la centrale à inertie (IR, Inertial Reference) (1), qui était, il me semble, le sujet de la discussion initialement et jusqu'au message #15.
Pourtant le sujet initial semblait bien être l'horizon?
Koban, l'auteur de cette discussion tranchera et au besoin je lui ferai mes excuses et demanderai aux Modos de retirer mes posts.Ma question porte sur un paradoxe ou du moins une incapacité de ma part à comprendre et à expliquer le phénomène qui pousse un gyroscope embarqué dans un avion à se maintenir en direction du sol malgré le fait que celui-ci parcours une dizaine de milliers de km. Ne devrait il pas rester orienté dans l'angle qu'il avait initialement au départ? Et donc ne plus maintenir correctement l'horizon.
Dernière modification par SULREN ; 12/11/2016 à 14h21.
Il me semble au contraire que SULREN répond bien au problème posé : Le maintient de l' orientation (relative) du gyroscope .
Le gyromètre ne conserve pas une orientation , il mesure une vitesse angulaire .
Absolument, j'ai bien trouvé toutes les réponses à mes questions. C'est un sujet que je ne maitrisais absolument pas et que je trouve passionnant au fur et à mesure de vos réponses. Mais je comprends que les questions ont pu être mal comprise, car mal formulées. Quand on a pas le langage ou les termes appropriés, c'est pas simple. Mais oui, ma question simplifiée était comment le gyroscope tient il compte du déplacement d'un avion sur la terre sphérique.
Ma question fait suite à une vidéo d'un théoricien de la Terre plate qui pose 12 questions (posées très malhonetement) sur des pseudos énigmes inhérentes à la Terre ronde. L'une d'elle était celle que j'ai posé. Les autres sont d'une absurdité déconcertante et quand on connaît la réponse pour le gyroscope, elle l'est tout autant.
Si vous voulez rigoler:
https://youtu.be/NPQEGsLD_gk
Encore une fois, je n'ouvre aucun débat sur cette théorie. Par contre, c'est intéressant de répondre à des questions qu'on ne s'est jamais posé. La preuve: j'ai appris quelques notions de la navigation inertielle
Oops, je me suis mal exprimé, je n'ai pas anticipé une telle réaction. Ce n'était en rien des critiques, mais juste de la clarification, pour qu'il n'y ait pas de confusion pour des lecteurs non avertis. (En fait, il était très utile d'aborder le sujet de l'horizon artificiel, le risque de confusion était latent, et le serait resté sinon.)
Je pense que les deux aspects sont pertinents pour la discussion.
Dernière modification par Amanuensis ; 12/11/2016 à 15h05.
Pour toute question, il y a une réponse simple, évidente, et fausse.
Bonjour,
Amanuensis a dit :
Il y a bien un risque de confusion quand on parle de gyroscope (du vrai gyroscope à moment d’inertie, par du gyromètre laser).le risque de confusion était latent
-1) On dit le gyroscope « garde une direction fixe par dans l’espace", donc fixe par rapport aux étoiles et pas par rapport au repère terrestre.
C’est vrai, mais pour un gyroscope monté sur une suspension à la cardan, parfaite.
-2) On dit le gyroscope « oriente son axe selon la verticale du lieu où il se trouve » (voir NB).
Et on sait que cette direction n’est pas fixe dans l’espace, mais liée à la Terre.
C’est vrai, mais pour le gyroscope suspendu à la cardan ET équipé d’un érecteur.
-3) On dit le gyroscope « oriente son axe vers le nord géographique du lieu où se trouve ».
Et on sait que cette direction n’est pas fixe dans l’espace non plus, pas plus qu’elle n’est celle de la verticale (sauf aux pôles).
C’est vrai, mais pour le gyroscope monté à la cardan AVEC une contrainte sur l’un des axes.
Un tel gyroscope appelé « chercheur de nord » est utilisé dans les cas où le compas magnétique (+ correction de déclinaison magnétique) n’est pas utilisable, ni le compas GPS.
Par exemple :
- gyro-théodolite utilisé au fond des mines ou lors du creusement des tunnels.
- chercheur de nord dans l’artillerie « chenillée » afin de pointer correctement en gisement.
NB Je ne précise pas de quelle verticale il s’agit exactement car cela déboucherait sur un long débat.
