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La trajectoire d'un avion suit elle automatiquement la courbure de la Terre?

  1. evrardo

    Date d'inscription
    mai 2008
    Messages
    4 221

    La trajectoire d'un avion suit elle automatiquement la courbure de la Terre?

    Bonjour à tous et à toutes,

    Lorsqu'un avion décolle puis atteint son altitude de croisière, est ce que sa trajectoire reste "automatiquement" parallèle au sol, ou est ce que le pilote doit effectuer des corrections pour éviter que l'avion finisse par sortir de l'atmosphère terrestre ?

    Merci pour vos explications.

    -----

    Travaillez, prenez de la peine, c'est le fond qui manque le moins.
     


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  2. trebor

    Date d'inscription
    février 2005
    Localisation
    En Wallonie ( Hainaut Belgique )
    Âge
    64
    Messages
    11 167

    Re : La trajectoire d'un avion suit elle automatiquement la courbure de la Terre?

    Bonjour evrardo,
    De l'info sur l'altimètre :
    http://fr.wikipedia.org/wiki/Instrum...Altim.C3.A8tre
    Bonne journée
    il vaut mieux supprimer la cause que ses effets
     

  3. evrardo

    Date d'inscription
    mai 2008
    Messages
    4 221

    Re : La trajectoire d'un avion suit elle automatiquement la courbure de la Terre?

    Citation Envoyé par trebor Voir le message
    Bonjour evrardo,
    De l'info sur l'altimètre :
    http://fr.wikipedia.org/wiki/Instrum...Altim.C3.A8tre
    Bonne journée
    Salut Trebor, tu es Trèbon, mais ton lien ne répond absolument pas à ma question !
    Travaillez, prenez de la peine, c'est le fond qui manque le moins.
     

  4. Amanuensis

    Date d'inscription
    septembre 2010
    Messages
    21 619

    Re : La trajectoire d'un avion suit elle automatiquement la courbure de la Terre?

    Faut des corrections en permanence.

    La vitesse verticale dépend de la portance et de la masse. La première varie avec les conditions locales de l'air, et avec l'incidence, celle-ci variant par exemple si le centre de masse se déplace toutes choses égales par ailleurs. La seconde baisse avec la consommation de kéro. Tous ces petits effets doivent être corrigés pour que l'avion reste à altitude constante.

    Par ailleurs, il ne risque pas de sortir de l'atmosphère: les avions ont des "plafonds" de fonctionnement; par exemple trop haut les moteurs fonctionnent mal, par manque d'oxygène (et il y a d'autres limitations). En allant trop haut les avions risquent de décrocher: ils ne montent plus, mais ce n'est pas nécessairement auto-stabilisé: ils peuvent passer en descente rapide si ce n'est pas contré correctement.
    Pour toute question, il y a une réponse simple, évidente, et fausse.
     

  5. mariposa

    Date d'inscription
    février 2005
    Localisation
    TOULOUSE
    Âge
    69
    Messages
    10 325

    Re : La trajectoire d'un avion suit elle automatiquement la courbure de la Terre?

    Citation Envoyé par evrardo Voir le message
    Bonjour à tous et à toutes,

    Lorsqu'un avion décolle puis atteint son altitude de croisière, est ce que sa trajectoire reste "automatiquement" parallèle au sol, ou est ce que le pilote doit effectuer des corrections pour éviter que l'avion finisse par sortir de l'atmosphère terrestre ?

    Merci pour vos explications.
    Bonjour,

    En restant parralléle au sol je pense que tu veux dire a distance constante du sol auquel cas il décrit un arc de cercle dans un potentiel gravitationnel constant et donc il ne risque pas de sortir de l'atmosphere!!!
     


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  6. Bluedeep

    Date d'inscription
    décembre 2013
    Localisation
    Isère
    Âge
    56
    Messages
    6 846

    Re : La trajectoire d'un avion suit elle automatiquement la courbure de la Terre?

    Citation Envoyé par Amanuensis Voir le message
    Par ailleurs, il ne risque pas de sortir de l'atmosphère: les avions ont des "plafonds" de fonctionnement; par exemple trop haut les moteurs fonctionnent mal, par manque d'oxygène (et il y a d'autres limitations).
    Surtout la masse de réaction étant l'air la poussée diminue au fur et à mesure qu'on monte; comme la trainée diminue aussi ce n'est pas génant pour le vol horizontal.

    On définie le plafond pratique comme étant l'altitude où le taux de montée descend en dessous de 300 ft/mn.
     

  7. evrardo

    Date d'inscription
    mai 2008
    Messages
    4 221

    Re : La trajectoire d'un avion suit elle automatiquement la courbure de la Terre?

    Citation Envoyé par Amanuensis Voir le message
    Faut des corrections en permanence.

    La vitesse verticale dépend de la portance et de la masse. La première varie avec les conditions locales de l'air, et avec l'incidence, celle-ci variant par exemple si le centre de masse se déplace toutes choses égales par ailleurs. La seconde baisse avec la consommation de kéro. Tous ces petits effets doivent être corrigés pour que l'avion reste à altitude constante.

    Par ailleurs, il ne risque pas de sortir de l'atmosphère: les avions ont des "plafonds" de fonctionnement; par exemple trop haut les moteurs fonctionnent mal, par manque d'oxygène (et il y a d'autres limitations). En allant trop haut les avions risquent de décrocher: ils ne montent plus, mais ce n'est pas nécessairement auto-stabilisé: ils peuvent passer en descente rapide si ce n'est pas contré correctement.
    Salut Amanuensis,
    Un petit calcul montre que si un avion garde une trajectoire sans corrections, après une distance de 1000 km, son altitude aura augmenté de 78 km!
    Donc il faut bien des corrections de trajectoire en permanence.
    Travaillez, prenez de la peine, c'est le fond qui manque le moins.
     

  8. Amanuensis

    Date d'inscription
    septembre 2010
    Messages
    21 619

    Re : La trajectoire d'un avion suit elle automatiquement la courbure de la Terre?

    Citation Envoyé par evrardo Voir le message
    Un petit calcul montre que si un avion garde une trajectoire sans corrections, après une distance de 1000 km, son altitude aura augmenté de 78 km!
    Quel calcul?

    J'ai comme un doute que vous n'avez pas pris la courbure de la Terre (= le non parallélisme des verticales) en compte... 1000 km, cela donne 360/40 = 9 degrés de non parallélisme entre les verticales aux deux extrémités. Cela modifie la direction du poids par rapport à l'avion, cela ne donnera pas un mouvement rectiligne.
    Dernière modification par Amanuensis ; 14/03/2014 à 10h49.
    Pour toute question, il y a une réponse simple, évidente, et fausse.
     

  9. Arzhur

    Date d'inscription
    janvier 2013
    Localisation
    Toulouse
    Messages
    446

    Re : La trajectoire d'un avion suit elle automatiquement la courbure de la Terre?

    Un petit calcul montre....
    J'aimerais bien voir la tête du calcul, un avion de ligne c'est pas un missile qui suit une trajectoire rectiligne si on touche à rien.
     

  10. evrardo

    Date d'inscription
    mai 2008
    Messages
    4 221

    Re : La trajectoire d'un avion suit elle automatiquement la courbure de la Terre?

    Citation Envoyé par Amanuensis Voir le message
    Quel calcul?

    J'ai comme un doute que vous n'avez pas pris la courbure de la Terre (= le non parallélisme des verticales) en compte... 1000 km, cela donne 360/40 = 9 degrés de non parallélisme entre les verticales aux deux extrémités. Cela modifie la direction du poids par rapport à l'avion, cela ne donnera pas un mouvement rectiligne.
    Si la trajectoire de l'avion est exactement perpendiculaire à la ligne reliant le centre de la Terre à son point de décollage, on obtient une différence de hauteur de 78 km après un voyage de 1000 km.
    Il faut donc effectivement des corrections pour que l'avion suive la courbure de la Terre. C'est ça?
    vol rectiligne.png
    Travaillez, prenez de la peine, c'est le fond qui manque le moins.
     

  11. Arzhur

    Date d'inscription
    janvier 2013
    Localisation
    Toulouse
    Messages
    446

    Re : La trajectoire d'un avion suit elle automatiquement la courbure de la Terre?

    Je ne vois pas encore ta PJ...mais si tu te places dans un cas ou ton avion à une trajectoire rectiligne, ça me semble logique de devoir la corriger pour suivre la courbure de la terre ( qui n'est pas rectiligne).


    ps : puis perso un avion sans correction de trajectoire je le vois plus s'écraser au sol plutôt que d'aller à 78km
     

  12. Amanuensis

    Date d'inscription
    septembre 2010
    Messages
    21 619

    Re : La trajectoire d'un avion suit elle automatiquement la courbure de la Terre?

    Citation Envoyé par evrardo Voir le message
    Si la trajectoire de l'avion est exactement perpendiculaire à la ligne reliant le centre de la Terre à son point de décollage, on obtient une différence de hauteur de 78 km après un voyage de 1000 km.
    J'avais bien compris que les 78 km venaient de là, mais cela suppose une trajectoire rectiligne dans le référentiel géocentrique. Mais on ne peut pas justifier une telle hypothèse, car les forces sur l'avion n'ont pas constamment une résultante nulle si rien n'est corrigée.

    Si on se met dans le référentiel terrestre, la pesanteur change de direction de 9°, et si on se met dans le référentiel géocentrique (cas du dessin) c'est la réaction de l'air (portance + traînée) qui change de direction de 9°.

    Pour avoir l'équation du mouvement "sans correction" faut prendre ce décalage angulaire en compte. Pas très évident de dire ce que ça donne sans bosser un peu, mais le résultat ne peut pas être une trajectoire rectiligne.
    Dernière modification par Amanuensis ; 14/03/2014 à 11h30.
    Pour toute question, il y a une réponse simple, évidente, et fausse.
     

  13. evrardo

    Date d'inscription
    mai 2008
    Messages
    4 221

    Re : La trajectoire d'un avion suit elle automatiquement la courbure de la Terre?

    Citation Envoyé par Arzhur Voir le message
    Je ne vois pas encore ta PJ.
    Pourquoi tu me parles de Police Judiciaire ici?

    Citation Envoyé par Amanuensis Voir le message
    J'avais bien compris que les 78 km venaient de là, mais cela suppose une trajectoire rectiligne dans le référentiel géocentrique. Mais on ne peut pas justifier une telle hypothèse, car les forces sur l'avion n'ont pas constamment une résultante nulle si rien n'est corrigée.
    Autrement dit mon schéma ne serait juste que dans un cas théorique où il n'y aurait pas de pesanteur.
    Travaillez, prenez de la peine, c'est le fond qui manque le moins.
     

  14. Amanuensis

    Date d'inscription
    septembre 2010
    Messages
    21 619

    Re : La trajectoire d'un avion suit elle automatiquement la courbure de la Terre?

    Citation Envoyé par evrardo Voir le message
    Pourquoi tu me parles de Police Judiciaire ici?
    Pièce Jointe.

    Autrement dit mon schéma ne serait juste que dans un cas théorique où il n'y aurait pas de pesanteur.
    Et des conditions atmosphériques indépendantes de l'altitude , mais cela devient bizarre de parler d'avion, alors, non?
    Pour toute question, il y a une réponse simple, évidente, et fausse.
     

  15. Bluedeep

    Date d'inscription
    décembre 2013
    Localisation
    Isère
    Âge
    56
    Messages
    6 846

    Re : La trajectoire d'un avion suit elle automatiquement la courbure de la Terre?

    Citation Envoyé par Arzhur Voir le message
    J'aimerais bien voir la tête du calcul, un avion de ligne c'est pas un missile qui suit une trajectoire rectiligne si on touche à rien.
    Et on a jamais vu non plus un missile partir sur une trajectoire tangentielle à la surface terrestre. Quoique en tirant depuis le milieu de l'océan ça doit être possible.
     


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