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Recupération de l'eau de rosée

  1. calorim

    Date d'inscription
    mars 2015
    Messages
    19

    Re : Recupération de l'eau de rosée

    Bonjour à tous
    Je me suis regalé avec les infos fournies
    a ce sujet
    Un grand merci

    -----

     


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  2. chatelot16

    Date d'inscription
    juin 2007
    Localisation
    angouleme france
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    Re : Recupération de l'eau de rosée

    les filet permettent de recupérer la rosée naturelle grace au changement de temperature naturel : ça ne donne rien quand la temperature reste toujours trop loin du point de rosée

    il est bien sur possible de recupérer de l'eau en refroidissant l'air avec une machine frigorifique ... c'est ce que font les deshumidificateur electrique vendu dan le commerce ... ça recupere des dizaine de litre par jour en consomant une centaine de w

    celui que j'ai n'est pas optimisé du tout ! l'air a temperature ambiante est envoyé par un ventilateur directement sur un radiateur froid ... on pourrait ameliorer avec un echangeur genre double flux pour que la machine frigorifique ne fournisse que la puissance de condensation de l'eau mais n'ai pas a fournir la puissance pour refroidir le volume d'air
    Les arbres sont mes capteurs solaires préférés
     

  3. Zozo_MP

    Date d'inscription
    septembre 2007
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    Re : Recupération de l'eau de rosée

    Bonsoir Chatelot

    peux-tu préciser STP car tu dis deux choses

    on pourrait améliorer avec un échangeur genre double flux pour que la machine frigorifique ne fournisse que la puissance de condensation de l'eau
    Peux-tu préciser quel ou quels échangeur(s) double flux tu utiliserais ??

    mais n'ai pas a fournir la puissance pour refroidir le volume d'air
    Peux tu préciser STP en effet si l'on doit passer une grande quantité d'air en entrée l'air est trop chaud pour condenser et en sortie cela ne sert effectivement à rien de refroidir l'air qui est peu ou prou à la température optimal.

    Le dernier point que tu pourrais préciser c'est le le point de rosée varie on fonction de la température de l'air mais aussi du THR.

    Voilà pour continuer la discussion.

    J'aurais d'autre points à éclaircir par la suite

    Cordialement
    Faim dans le monde. Ne laissez de contributeur "sur leur faim", informez nous
     

  4. chatelot16

    Date d'inscription
    juin 2007
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    angouleme france
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    10 905

    Re : Recupération de l'eau de rosée

    si on a de l'air a 20° avec une humidité permettant la condensation a 10° et qu'on l'envoie sur l'evaporateur d'une machine frigorifique elle doit fournir a la fois la puissance pour changer la temperature de l'air de 20 a 10° et ensuite la puissance pour l'energie de condensation ... et ensuite de l'air a 10° est rejeté betement

    si on met un echangeur pour utiliser le froid de l'air froid sortant , pour refroidir l'air entrant ça reduira la puissance demandé a la machine frigorifique

    le gain n'est pas enorme dans la fonction deshumidificateur ou on a en general une humidité elevé et une temperature basse ... mais quand le but est de recuperer de l'eau dans un endroit chaud l'echangeur devient plus utile
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  5. RomVi

    Date d'inscription
    décembre 2015
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    1 619

    Re : Recupération de l'eau de rosée

    L'échangeur est une fausse bonne idée, car en réalité cet air refroidit n'est pas perdu, il est dirigé vers le condenseur.
    Si on ajoute un échangeur celui ci devra donc travailler à une température légèrement plus haute, et le gain que l'on avait sur l'évaporateur sera perdu, avec un élément ajouté en plus.
     


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  6. chatelot16

    Date d'inscription
    juin 2007
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    Re : Recupération de l'eau de rosée

    ça merite de reflechir

    pour eviter les perte d'energie il faut eviter les truc ireversible du genre faire arriver de l'air chaud sur un radiateur ( evaporateur ) froid ... ou rejeter de l'air refroidi dans l'air ambiant chaud

    mais bien sur la machine frigorifique consome moins d'energie si son condenseur ( radiateur chaud ) est a plus basse temperature dans le flux froid que a la tempoerature ambainte après un echangeur

    il va falloir calculer en détail parce que la mon pifomètre atteint ses limites !

    le calcul se complique encore plus parce que l'air a refoidire est humide et que l'air en sortie est sec ... donc pas la même chaleur massique
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  7. Zozo_MP

    Date d'inscription
    septembre 2007
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    Re : Recupération de l'eau de rosée

    Bonjour Romvi

    Que préconiserais-tu comme condenseur ?

    Je me doute que tu vas me dire que cela dépend du débit et peut être de la pression de l'air provoqué par le ventilateur.

    Autre question

    J'ai vue une machine qui pour produire de l'eau utilise l'équivalent d'un frigo pour produire du froid. Froid qui est utilisé pour faire la condensation.
    Le système frigorifique fournit trop de froid en temps que tel et l'on doit trouver un certain équilibre.

    Est-ce que c'est le condenseur qui assure cette régulation avec le système frigorifique.

    Si tu as un modèle de condenseur avec quelques infos techniques je suis preneur.

    Voici le principe auquel j'ai pensé sauf que je cherche pas à produire de l'air rafraichi mais seulement de l'eau.

    Est-ce que par exemple si j'utilise une petite bâche à eau qui est maintenue à une certaine température (eau réfrigérée) par le système frigorifique je limite le risque de faire trop de froid par rapport au besoin.

    Dans les fait je voudrais m'affranchir du système frigorifique. Si je met un réservoir souterrain de 5 à 10 m3 à une certaine profondeur l'eau que j'y mettrai sera à environ 10 à 12 degrés au bout d'un mement. L'eau issue de la condensation irait dans ce réservoir souterrain pour y être stockée.

    Est-ce que cette eau à 10° sera suffisante pour assurer la condensation ? évidemment à condition que je respecte un équilibre entre le volume total du réservoir + apport d'eau condensée - eau prélevée.

    Dans les machines qui existent ils ont surtout cherché la compacité et ils utilisent des panneaux PV et des batteries pour fournir l'électricité nécessaire.

    Dans mon cas je ne cherche pas la compacité du fait que le système ne serait pas mobile mais mis à demeure.

    Bon à plus tard pour le reste de la discussion

    Cordialement
    Faim dans le monde. Ne laissez de contributeur "sur leur faim", informez nous
     

  8. chatelot16

    Date d'inscription
    juin 2007
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    10 905

    Re : Recupération de l'eau de rosée

    je n'ai pas encore tout calculé mais mon pifomètre me donne des indication

    utiliser un echangeur ne veut pas forcement dire mettre le condenseur a la temperature ambiante

    voila le circuit que je vois :

    l'air entre dans un echangeur , ça le refroidi un peu

    l'air passe sur l'evaporateur , ça le refroidi encore plus et condense de l'eau

    l'air passe sur le condenseur de la machine frigorifique ce qui lui permet de consommer une faible puissance ... et l'air sort de ce condenseur plus froid que l'ambiance

    l'air passe dans l'echangeur , qui le remonte a la temperature ambiante en refroidissant l'air qui entre

    un echangeur peut donc reduire la puissance de la machine frigorifique ... ce qui reste a calculer c'est de combien ... ce qu'on gagne avec l'echangeur c'est lié a la chaleur massique de l'air ... ce que consomme la machine frigorifique c'est surtout la chaleur de vaporisation ou condensation de l'eau

    si l'air a une forte humidité je pense que l'echangeur a un effet negligable : cas d'un deshumidificateur ... si l'humidité de l'air est faible et que le but est de recupérer de l'eau en brassant un grand volume d'air je pense que l'echangeur sera utile
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  9. RomVi

    Date d'inscription
    décembre 2015
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    1 619

    Re : Recupération de l'eau de rosée

    Citation Envoyé par Zozo_MP Voir le message
    Bonjour Romvi

    Que préconiserais-tu comme condenseur ?

    Je me doute que tu vas me dire que cela dépend du débit et peut être de la pression de l'air provoqué par le ventilateur.

    Autre question

    J'ai vue une machine qui pour produire de l'eau utilise l'équivalent d'un frigo pour produire du froid. Froid qui est utilisé pour faire la condensation.
    Le système frigorifique fournit trop de froid en temps que tel et l'on doit trouver un certain équilibre.

    Est-ce que c'est le condenseur qui assure cette régulation avec le système frigorifique.

    Si tu as un modèle de condenseur avec quelques infos techniques je suis preneur.

    Voici le principe auquel j'ai pensé sauf que je cherche pas à produire de l'air rafraichi mais seulement de l'eau.

    Est-ce que par exemple si j'utilise une petite bâche à eau qui est maintenue à une certaine température (eau réfrigérée) par le système frigorifique je limite le risque de faire trop de froid par rapport au besoin.

    Dans les fait je voudrais m'affranchir du système frigorifique. Si je met un réservoir souterrain de 5 à 10 m3 à une certaine profondeur l'eau que j'y mettrai sera à environ 10 à 12 degrés au bout d'un mement. L'eau issue de la condensation irait dans ce réservoir souterrain pour y être stockée.

    Est-ce que cette eau à 10° sera suffisante pour assurer la condensation ? évidemment à condition que je respecte un équilibre entre le volume total du réservoir + apport d'eau condensée - eau prélevée.

    Dans les machines qui existent ils ont surtout cherché la compacité et ils utilisent des panneaux PV et des batteries pour fournir l'électricité nécessaire.

    Dans mon cas je ne cherche pas la compacité du fait que le système ne serait pas mobile mais mis à demeure.

    Bon à plus tard pour le reste de la discussion

    Cordialement

    Bonjour Zozo_MP

    Difficile de répondre à froid, le choix du condenseur dépend de la température d'approche souhaitée, c'est à dire la différence de température minimale que l'on peut atteindre entre le fluide froid et l'air, pour avoir le fonctionnement attendu.
    Ici la source froide serait à 10°C, la température finale de l'air est à adapter selon l'objectif et l'historique des conditions météo. On peut par exemple viser 20°C, en utilisant un échangeur à ailettes, mais on ne va pas condenser grand chose. Avec un tubulaire on doit pouvoir descendre l'air à 15°C.

    Pour bien faire il faudrait fixer un objectif (par exemple produire 10l d'eau par jour, à Paris) et faire une simulation en conséquence.
     

  10. chatelot16

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    juin 2007
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    Re : Recupération de l'eau de rosée

    produire de l'eau a paris n'est pas très utile vu que de l'eau y est disponible a tous les robinets ...

    produire de l'eau par condensation de l'air pourrait être utile a d'autre endroit ou il n'y a pas de robinet , donc d'autres condition ambiantes ... et d'autres prix de l’énergie
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  11. RomVi

    Date d'inscription
    décembre 2015
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    1 619

    Re : Recupération de l'eau de rosée

    Ce n’était qu'un exemple...
     

  12. chatelot16

    Date d'inscription
    juin 2007
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    Re : Recupération de l'eau de rosée

    il ne suffit pas d'ateindre la temperature de rosé de l'air qui entre : ça ne ferait que condenser une quantité d'eau negligable et abaisser legerement la temperature de rosé de l'air qui sort

    pour avoir une quantité d'eau utile il faut que l'air sorte en contenant beaucoup moins d'eau qu'en entrant : donc temperature de rosée plus basse

    j'ai essayé un petit deshumidificateur frigorifique : dans une piece a 10° il ne fait pas de l'eau mais de la glace : ça givre l'evaporateur : et il est prevu pour ça ... il detecte automatiquement quand c'est trop givré , s'arrete pour laisser fondre et redemarre

    le deshumidificateur a un but different de la recuperation d'eau ... pour deshumidifier il faut tirer un maximum d'eau du volume d'air a secher ... pour une recuperation d'eau on peut preferer augmenter le volume d'air aspiré en ne recuperant que partiellement l'eau contenue pour limiter la baisse de temperature et limiter la consomation d'energie
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  13. RomVi

    Date d'inscription
    décembre 2015
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    Re : Recupération de l'eau de rosée

    Citation Envoyé par chatelot16 Voir le message
    il ne suffit pas d'ateindre la temperature de rosé de l'air qui entre : ça ne ferait que condenser une quantité d'eau negligable et abaisser legerement la temperature de rosé de l'air qui sort

    pour avoir une quantité d'eau utile il faut que l'air sorte en contenant beaucoup moins d'eau qu'en entrant : donc temperature de rosée plus basse
    Sans vouloir être désobligeant c'est un point qui a été précisé bien avant dans cette discussion.

    pour une recuperation d'eau on peut preferer augmenter le volume d'air aspiré en ne recuperant que partiellement l'eau contenue pour limiter la baisse de temperature et limiter la consomation d'energie
    C'est une affirmation gratuite, si l'on augmente le débit d'air il faut bien le refroidir, donc échanger plus d’énergie.
     

  14. Zozo_MP

    Date d'inscription
    septembre 2007
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    Re : Recupération de l'eau de rosée

    Merci RomVi

    Pour que ce soit clair notamment pour Chatelot je ne cherche pas à faire de l'eau à Paris ou tout endroit où il y a de l'eau potable en quantité journalière suffisante.
    Il faut quand même se rappeler que 80 % des humains n'ont pas accès ou pas accès facilement à de l'eau ou de l'eau potable.

    Donc il faut un système qui ne soit pas technologiquement trop avancé, sachant que les humains peuvent intervenir manuellement pour mettre en fonctionnement ou arrêter une partie de l'installation. Dans le désert ou semi-désert s'il fait chaud on ne peut pas condenser le jour donc il faut mettre en route le système le soir et l'arrêter le matin.

    L'énergie sera soit éolien soit plus simple (car moins d'entretien) par panneau PV.

    Le site pilote se situe dans une zone très ensoleillée (pour les PV) et très ventée avec un vent dominant régulier 9 mois de l'année (Eolienne verticale pour des raisons locales) et avec un THR très favorable et surtout avec une moyenne annuelle très favorable. (Stats météo aéroport fiables).

    L'objectif est d'obtenir 800 litres à 1 M3 jour par machine. Il existe des machines qui savent le faire mais qui sont relativement onéreuses et nécessite un technicien très expérimenté en cas d'anomalie ou de maintenance.
    Toutefois ces machines sont fiables, compactes mais utilisent beaucoup de pièces en mouvement ety de l'électronique de régulation (ventilateur électrique, compresseur frigorifique, etc...)

    Je cherche à obtenir un résultat à peu près identique en terme de volume d'eau, mais avec plus de composants passifs ou dit autrement avec de préférence aucun mouvement mécaniques en dehors de l'éolienne ou du moteur électrique qui sert de ventilateur primaire et secondaire.

    Pour poursuivre la discussion que j'ai initié on peut dire que tout l'enjeu c'est d'arriver à refroidir l'air jusqu'au point de rosée . Je veux à tout prix éviter d'avoir recours à un compresseur frigorifique.

    Je pensais procéder en deux étapes ou plus.

    Faire passer l'air pulsée par le ventilateur dans un puit froid (genre puits canadien) de façon à commencer à abaisser la température puis de faire passer cet air une peu moins chaud dans le condenseur tubulaire.

    L'énoncé paraît simple mais la mise en oeuvre ardue sinon cela existerait à grande échelle.

    Les problèmes déjà identifiés :

    Ventilation avec beaucoup de pertes de charge si l'on utilise un puit froid (canadien) d'autant qu'avec une éolienne on ne peut pas réguler la vitesse pour avoir un débit constant H24 (mais avec les PV on peut avoir un ou plusieurs moteurs).
    Dans ce cas on n'a deux pertes de charges en cascade le puit froid et le condenseur

    Quelques solutions envisagées si l'on ne veut pas utiliser de moteurs électriques
    Avoir deux éoliennes en cascades une qui injecte dans le puit froid et l'autre qui ré-accélère l'ai à l’entrée du condenseur. Il faut que l'on puisse garantir un volume constant en entrée du condenseur. Il faudra voir s'il est nécessaire d'avoir ces deux étages (je pense que oui est que c'est plus simple qui à ne pas utiliser tout l'air sortant du puit froid.

    Autre problème si je fais passer un grand volume d'air H24 dans le puit froid la terre va se réchauffer et la quantité d'air refroidie va diminuer en partie ou en totalité.

    Dans ce cas avoir plusieurs puits froids et les utiliser par roulement de quelques heures chacun par exemple 4h chacun. N'importe qui est capable de faire de déplacer une trappe comme on le fait depuis des siècles pour l'arrosage d'une parcelle puis d'une autre.
    L'effort n'est rien comparer à se trimbaler 30 litres d'eau sur la tête pendant 5 à 10 kilomètres tous les jours.

    Voilà pour continuer la discussion.

    Cordialement
    Faim dans le monde. Ne laissez de contributeur "sur leur faim", informez nous
     

  15. chatelot16

    Date d'inscription
    juin 2007
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    angouleme france
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    Re : Recupération de l'eau de rosée

    une machine frigorifique te parait compliqué , mais ça a un avantage : quelle que soit l'humidité de l'air ça produit toujours de l'eau ... la seule chose qui change c'est la quantité d'eau par kwh consommé

    en utilisant une source de froid naturelle comme le sous sol , ça produira de l'eau uniquement dans les condition favorable , et risque de ne rien produire du tout dans quand on a le plus besoin d'eau

    je me mefie de l'idée du sous sol froid : il prend la temperature moyenne de l'année entiere , donc chez chez nous il fait assez froid en hivers pour que le sol soit assez froid ... mais dans les pays chaud quel est la temperature du sous sol ?

    quand on utilise des photovoltaique c'est les batterie qui coutent le plus cher a l'usage a cause de leur faible durée de vie ... donc ce n'est pas forcement une bonne idée de charger les batterie le jour pour fire marcher le capteur d'humidité la nuit ... je prefereait faire marcher un capteur d'humidité frigorifique le jour directement quand il y a du soleil , sans passer par une batterie

    puisque l'eau est plus facile a stocker que l'electricité il vaut mieux faire une machine frigorifique qui s'adapte directement a la puissance photovoltaique disponible

    ou pour pouvoir realiser facilement sans construire une machine speciale , utiliser un grand nombre de petit absorbeur d'humidité frigorifique standard , et adapter le nombre de machine en service a la puissance photovoltaique disponible

    il est surprenant de voir la rapidité de baisse de temperature des petit absorbeur d'humidité : ça commence a produire en une dizaine de minute ... un fonctionnement intermitant ne leur fait donc pas peur
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