Projet : Electrostimulation du biceps

[YOJF]

Bonjour,

Actuellement élève de prépa en physique technologie (PT), j'essaie, pour mon projet de TIPE, d'effectuer une électrostimulation du biceps, en d'autres termes une contraction de ce muscle par "électrocution". Je dois pour ce faire envoyer une intensité ne dépassant pas 50mA, en signal carre avec une fréquence de 300Hz. Cependant, en effectuant des mesures avec mes outils (Raspberry Pi, électrodes et multimètre), j'ai remarqué qu'il était difficile d'envoyer une intensité de l'ordre de mA, puisque la résistance électrique du biceps est de l'ordre de MegaOhm.

Je voudrais donc savoir, comment peut-on envoyer une intensité de l'ordre de mA au muscle pour appliquer une électrostimulation?
-----

[DAUDET78]

Bonjour YOJF et bienvenue sur FUTURA

j'ai remarqué qu'il était difficile d'envoyer une intensité de l'ordre de mA, puisque la résistance électrique du biceps est de l'ordre de MegaOhm.

Avec quoi comme électrode de contact ?

[Zozo_MP]

Bonsoir

par "électrocution".

Bigre ! bigre j'en suis tout électrisé

Cordialement

[YOJF]

Avec ce genre d'electrode:
https://www.amazon.fr/Axion-électrod...942223&sr=1-39

Avec ceux-ci je peux relier le circuit avec des pinces crocodiles plus facilement.

[A voir en vidéo sur Futura]

[DAUDET78]

Avec ce genre d'electrode:

Et il y avait quelle distance entre les deux électrodes ?

[YOJF]

Je mettais à une distance suffisamment petite, entre 1 et 3 cm.

J'ai aussi essayé en humidifiant le biceps avec de l'eau salée puisque la résistance diminue jusqu'à 300-500kOhm.

[DAUDET78]

Je pense que tu fais ta mesure avec les quelques volts délivrés par ton ohmmètre.
Une électrostimulation se fait avec une centaine de volt avec des impulsions courtes et la conduction de la peau est différente.
Un truc intéressant : http://www.schema-electronique.net/2...ulaire_24.html

[minushabens]

Une électrostimulation se fait avec une centaine de volt avec des impulsions courtes et la conduction de la peau est différente.

une centaine de volts ça suffit pour se faire très mal si l'impulsion n'est pas si courte qu'on le voudrait. Je garde un souvenir douloureux du contact avec les 36V d'une barrière à chevaux...

[Antoane]

Bonjour,

Si j'ai bien compris, YOJF utilise du muscle nu, donc sans peau à traverser.

[DAUDET78]

Je garde un souvenir douloureux du contact avec les 36V d'une barrière à chevaux...

Une clôture électrique .... c'est 10KV !

[minushabens]

tu es sûr? celle dont le contact m'a jeté par terre était alimentée par 3 batteries de camion. Mais peut-être qu'il y avait un transformateur(?)

[minushabens]

ah ok, je viens de regarder le site d'un fabricant de clôtures électriques, effectivement c'est du 10000V.

Mais du coup, 100V c'est dangereux ou pas?

[DAUDET78]

Mais du coup, 100V c'est dangereux ou pas?

Ce n'est pas la tension qui est dangereuse, mais le courant . On considère qu'en dessous de 24V , le courant qui traverse un bonhomme ne peut pas être létale.

[YOJF]

Merci pour vos réponses, je remercie en particulier DAUDET 78.

En effet, ce qui est dangereux est le courant qui circule à travers le corps, ainsi que le temps d'électrocution. C'est pour cela que les barrières à chevaux appliquent une tension très élevée avec un temps très petit, pour éviter tout accident.

Avec le site que me propose DAUDET 78:
http://www.schema-electronique.net/2...ulaire_24.html ,

j'ai un nouveau problème, concernant le transformateur utilisé dans le circuit:
http://3.bp.blogspot.com/-zKGM6nn7Z0...s1600/fig2.jpg

Le TF1 représente le tranformateur (Transfo. C.3176 plus précisément), mais je ne vois pas à quoi il sert, avec 3 entrées: +,+12V et -.
Je m'excuse si la question parait absurde, mais est-il possible que les transformateurs puissent amplifier la tension d'entrée?
Si c'est le cas, j'aurais seulement besoin de cet engin pour mon projet.

[DAUDET78]

Le TF1 représente le tranformateur (Transfo. C.3176 plus précisément), mais je ne vois pas à quoi il sert, avec 3 entrées: +,+12V et -.

Un transfo, ça transforme (dixit Mr de la palice)
Si on applique un pulse de 12V sur un primaire qui a N1 spires et un secondaire de N2 spires, la tension de sortie présente un pulse de valeur 12*N2/N1 volt

Si N2/N1=20 , on obtient un pulse de 240V

Le primaire est en fait composé de deux enroulements identiques mais attaqués en sens inverse . Donc :
- Pulse 12V sur le premier primaire donne un pulse de tension de +240V au secondaire
- Pulse 12V sur le second primaire donne un pulse de tension de -240V au secondaire

[YOJF]

D'accord, c'est ce qu'il me faut, mais je vois que ce genre d'engin coute un peu cher...

Je pense que je vais contacter des kinésithérapeutes pour observer comment cela marche. Je voudrais voir à l'oscilloscope l'intensité qui circule, ainsi étudier le mouvement du bras en fonction de l'intensité.
Mais dans ce cas est-ce que brancher un oscilloscope aux électrodes en parallèle pourrait être dangereux pour l'oscilloscope avec une tension de 200-240V?

[DAUDET78]

Mais dans ce cas est-ce que brancher un oscilloscope aux électrodes en parallèle pourrait être dangereux pour l'oscilloscope avec une tension de 200-240V?

C'est surtout pour le patient que c'est dangereux !
Surtout que mon lien en #7, te donne la forme du signal appliqué.

[DAUDET78]

Tu m'as envoyé un M.P. pour me poser des questions techniques que je ne peux copier ici pour un problème de confidentialité. Pose les questions que tu peux sur le forum

[polo974]

Bonjour,

Actuellement élève de prépa en physique technologie (PT), j'essaie, pour mon projet de TIPE, d'effectuer une électrostimulation du biceps, en d'autres termes une contraction de ce muscle par "électrocution".
...

Whaaaa, mortel le projet ! ! !

Merci pour vos réponses, je remercie en particulier DAUDET 78.

En effet, ce qui est dangereux est le courant qui circule à travers le corps, ainsi que le temps d'électrocution.
...

Heu..., le "temps d'électrocution"est infini (demander au fantôme de cloclo)...

Aller, il faut voir pour de bon la définition du mot électrocution ! ! !