Souder de la fonte

[chris111]

Bonsoir à tous,

J'ai un petit soucis. La plaque supérieure d'un vieux poele à bois est fendue quasiment de part en part. Bien évidement, ce poele n'est plus fabriqué et ses dimensions ne sont pas standards.
D'où mes questions:
- Comment faire pour souder les deux parties?
J'ai souvenir que ce n'était guère possible, si je me trompe merci de me corriger.
- Sinon connaissez vous une colle résistant à haute température (avec des propriètés mécaniques correctes)

Merci pour votre aide

Chris111

[Tropique]

Hello

La fonte est effectivement plus difficile à souder que les aciers classiques en raison de sa teneur en carbone, mais je n'abandonnerais pas automatiquement cette option: il y a de plus en plus de techniques et d'alliages de soudage à l'heure actuelle, et je serais étonné qu'il n'existe pas une solution pour ce problème. Le plus difficile risque d'être la localisation des ressources adéquates (chaudronnerie? fonderie?...).
Par contre, il existe des mastics réfractaires, spécialement adaptés à ce genre de réparations; j'en ai utilisé il y a qques années: ça se présente sous la forme d'une pâte noiratre, avec de l'eau comme solvant. Tant qu'elle n'a pas été chauffée à qques centaines de °C, elle reste parfaitement soluble dans l'eau, même après avoir été séchée, par contre après chauffage, elle devient inatérable et adhère bien à la fonte. La résistance n'est évidemment pas celle du métal, mais elle est cependant correcte. Il doit m'en rester un demi pot qque part que je te donnerais volontiers... si tu sais venir le chercher. Peut-être est-il encore possible d'en trouver dans le commerce? (fumistes, etc).
A+

[Tropique]

Confirmation:
La soudure est effectivement possible: voir deux exemples ici:
http://www.lincolnelectric.com/knowl...ronpreheat.asp
http://www.muggyweld.com/castiron.html
Il suffit de trouver un soudeur ayant le niveau de technicité requis.
A+

[simbis]

la soudure est generalement possible mais avec beaucoup de précaution et un préchauffage et un refroidissement contrôlé de la pièce.
Je vous recommande vivement d'avoir recours à la brasure qui va donner un excellent résultat technique et esthétique avec infiniment moins de précautions. Rapprochez vous d'un bon soudeur ou chaudronnier industriel

[pseudo_b]

Selon moi, côté esthétique, la brasure a l'inconvénient d'être un métal d'apport franchement différent et donc sa couleur restera visible à jamais. De plus, il sera impossible de revenir à la soudure ultérieurement. Mais en revanche, il est vrai que sa mise en oeuvre est plus aisée.
Pour la fonte, la première chose à faire avant soudure, c'est interrompre la fêlure. Pour cela, on fore dans la pièce un trou au bout de la cassure. Il faut la repérer soigneusement pour être sûr d'avoir foré assez loin pour anéantir cette amorce de rupture. Une fois cela fait, il faut chanfreiner la pièce de telle sorte que la soudure puisse bien pénétrer dans toute l'épaisseur de la plaque.
Après ces préparatifs, il faut chauffer la pièce uniformément à une température assez élevée de telle sorte que la chaleur apportée par la soudure ne provoque pas une extension de la fêlure ou de nouvelles fêlures.
À partir de là, on peut commencer à souder par petits cordons avec une petite pose entre chacun. Durant cette pose, on martèle délicatement la soudure qu'on vient de faire afin de réduire les tensions dans le métal.
Tout ce travail se fait en maintenant toute la pièce à température... on sue un peu ! Avant de reprendre un nouveau cordon, il faut nettoyer l'emplacement (brosse de fer) et recommencer patiemment. Surtout, ne pas se presser. Un trop long cordon engendrerait des tractions insupportables pour la fonte.
Le refroidissement doit lui aussi se faire avec respect. On peut par exemple prendre un ancien fût d'huile rempli partiellement de copeaux et y poser la pièce en la recouvrant immédiatement de copeaux tenus en réserve. À partir de là, il suffit d'attendre (plusieurs heures)... et prier éventuellement.
Avec quoi souder ? Cela dépend du type de fonte, mais il semblerait que si on peut chauffer toute la pièce de façon relativement uniforme, la fonte, ou certaines fontes tout au moins, ne soient pas trop critiques vis-à-vis du métal d'apport. Pour ma part, j'ai plusieurs fois ressoudé des collecteurs d'échappement de voitures tout bêtement avec un poste semi-automatique. Quand on m'avait dit que c'était possible, je n'y croyais pas non plus. Pourtant, les contraintes dans un collecteur d'échappement sont assez violentes et jamais, je n'ai eu de retours.
L'avantage de cette méthode, c'est qu'on peut imaginer remeuler un peu la partie visible de la soudure pour la rendre moins visible. Ne pas meuler plus que nécessaire pour ne pas déforcer encore.
Bonne chance !

[simbis]

ok pour la couleur mais le cordon de soudure a un aspect abominable en travers d'une plaque et le meulage qu'on peut faire après n'apporte pas grand chose à l'esthétique, le cordon de brasure est fin régulier et plus facile à réduire avec un outillage "doux" , on peut le noircir ensuite.
Eh puis je suis persuadé que plus d'un soudeur tentera une soudure à l'inox qui sera d'un effet saisissant si elle réussi...et qui a beaucoup de chances de rater.
Enfin le procédé que vous décrivez est compliqué et délicat , mais c'est une solution.

[chris111]

Tout d'abord, merci à tous pour vos réponses.

Tropique, aurais-tu la référence du mastic, STP? (Au cas où car j'ai quand même quelques doutes sur la tenue mécanique - cette plaque ferme le foyer et est constament manoeuvrée pour introduire une buche de bois)

Simbis, la brasure "tient-elle" à la température (je dirais à vue de nez 200-250°C)?

Pseudo_b:
Mon soucis est que j'ignore de quel type de fonte il s'agit.
Moyennant les précautions que tu décris:
1- stopper la fissure,
2- maintien en température (combien de °C?) avant et pendant la soudure
3- refroidissement très lent après,
Peut-on souder cette fonte avec le même métal d'apport qu'un acier?

Bon peut-être que les réponses sont dans les liens de tropique (j'y vais de ce pas)

Merci pour votre aide.

[pseudo_b]

Pour répondre à Simbis, c'est vrai que si on soude un gros cordon à l'inox, même si c'est un noble matériau, esthétiquement, ça sera forcément choquant. Avec le bête fil de semi-automatique, on aura un bain de fusion qui se comportera plus comme la fonte initiale. On peut donc imaginer qu'après polissage, il s'atténue en prenant sa patine. On peut aussi envisager de laisser rouiller un peu la pièce avant de la renoircir. La brasure a souvent tendance à baver généreusement à la surface, c'est l'une des raisons qui m'incite à ne pas l'utiliser.

Le mastic, je n'y crois pas trop. Mais en cas de tentative, la nécessité de forer un trou en bout de fêlure demeure.

Enfin, pour Chris : combien de degré est assez difficile à estimer. Pour mes collecteurs d'échappements, je plaçais le collecteur sur un petit radiant à gaz (chauffage d'atelier) et pour l'amener à une température plus élevée, je promenais une flamme d'un petit chalumeau (butane) par dessus. Pendant la soudure, seul le radiant restait en fonctionnement. C'était donc bien chaud, mais loin de rougir.
Pas très précis, je sais, mais je n'ai jamais fait de mesure. Je me bornais à constater que ma méthode donnait satisfaction.
Comme je le précise ci-dessus, le métal d'apport était le fil tout à fait ordinaire du semi-automatique.

[mokadede]

Bonjour a tous,

Pour ma part, tous ce qu'a dit PSEUDO_b est vrai, mais avant de souder la fonte, j'applique au pinceau plusieures couches de sulfate de cuivre qui penetre dans la fonte et reforce ainsi la resistance.
Bien nettoyer a l'eau entre les couches de sulfatede cuivre.

A bientot
Dedemoka

[levesulien]

Chris 111.Bonjour.Ayant été soudeur sur tous métaux pendant plus de 40 ans,je pense avoir une certaine expérience en la matière.Tout d'abord,savoir quel genre de fonte on veut souder(2 sortes de fonte:fonte mécanique et fonte malleable).Dans ton cas,c'est de la fonte mécanique,donc pas besoin de préchauffage,ensuite à l'intérieur de la plaque,faire un chanfrein a la fisure,mais sans traverser,ensuite tu trouves dans le commerce des électrodes spécial fonte,et tu emploie un poste à souder à l'arc.Une fois le chanfrein fait,tu soudes normalement avec les electrodes comme si tu soudais de l'acier.Dans le cas de la fonte malléable (par exemple une cocotte en fonte),c'est différent.Il faut préchauffer avant de souder,préparer du sable (de fonderie de préférence) et le chauffer pour pouvoir y mettre la pièce que tu auras souder(à la brasure de préférence),l'enfouir dans le sable très chaud afin que celà refroidisse lentement,sinon,ta pièce éclate en morceaux et est irrécupérable.En espérant t'avoir été utile,je te dis à bientôt.

[richard 31]

bonjour,
ce n'est pas ma spécialité, mais voici ce qui m'a réussi dans ce cas de figure, sans préparation spécifique ormis le chanfrein:

électrodes spécial fonte,et tu emploie un poste à souder à l'arc.

[Knüt]

BOnjour à vous tous

j'ai quasiment le même problème avec un très puissant insert ou poelle ( Jotul D 18 ), dont l'étanchéité et la puissance sont remarquables, mais qui bien entendu subit des variations de t° énormes, tel un collecteur de turbo sans doute.

Au bout de 20 ans de très bons services, ce cher camarade tire la langue.

Avant de faire des bètises, je viens lire les avis éclairés.

J'ai bien l'intention en effet de percer un trou pour stopper les fentes et disquer un chanfrein.

Après, chauffer ou pas, refroidir ou pas ?

J'ai un bon chalumeau, un poste vieux à souder moyen ( et très lourd l'enf***** ) et un enorme poste rotatif construit par un serrurier 6 pieds sous terre depuis un moment, qui avait récupéré la dynamo d'une tourelle de Panzer que nos amis Teutons ont égaré en Normandie

Pour les pièces de sécurité, aucun problème, j'ai commandé chez Jotul, qui vend la peau duk, histoire de pousser au renouvèlement. Désargenté en ce moment, je tente la réparation des pièces et dommages banals.

Aucune de ces pièces n'est visible, l'aspect visuel n'a strictement AUCUNE importance. La seule piorité sera la sécurité. J'aspire l'air tout autour de l'insert, pour chauffer la maison.

[chatelot16]

la brasure au laiton est pratique pour la fonte mais surtout pour les pieces mecanique que l'on a peur de deformer : cela ne m'inspire pas confiance pour ce qui doit resister au feu : et quand la brasure ne tient pas une soudure est impossible car on ne peut plus se debarrasser du cuivre

il y a des electrodes speciales fonte pour poste de soudure a l'arc ordinaire : c'est du nickel pur ou un aliage riche en nickel , qui fait une soudure qui suporte la deformation sans casser la fonte

si on veut faire sans prechauffer il faut faire la soudure par petite longueur en laissant refoidir completement avant de souder plus loin : c'est tres lent , si on a pas assez de patience ca casse , mais ca permet de souder des truc qu'on ne peut pas chauffer

la solution , c'est de chauffer l'ensemble de la piece presque au rouge : la on peut souder comme on veut : c'est spectaculaire , l'arc sur la piece chaude ne fait plus de bruit et s'amorce tout seul sans avoir besoin de toucher la piece : il faut un courant plus faible que le courant habituel sur piece froide

[Knüt]

Et tu l'as fait toi même ?


A priori, c'est la solution qui me tente !

[chatelot16]

oui je fait chauffer la piece dans un gros feux de bois est je la laisse au bord du feu pour souder et je la remet dedans pour qu'elle se refroidisse lentement dans la cendre

le seul probleme c'est le prix des electrodes speciales fonte , pour les pieces mecanique , je prefere souvent refaire entierement une piece en acier que souder la piece en fonte

pour la securité la fonte n'est pas un bon materiaux pour separer le foyer et l'air respirable : l'oxyde de carbone si dangereux passe comme il veut a travers la fonte chauffé au rouge : l'acier est plus etanche que la fonte