Puits canadien : déjà dépassé ? - Forum Habitat bioclimatique, chauffage et isolation

plurielle · 11/02/2007, 23h57

Qui connaît les "Sole-Erdwärmetauscher" ??

Désolée, je ne connais pas le terme français correspondant.

Il s'agit d'un système qui commence, semble-t-il à remplacer le puits canadien - en Allemagne notamment.

Le principe: on enfouit dans le sol quelques dizaines de mètres d'une canalisation robsute mais assez fine, contenant une "saumure" (en fait un liquide qui ne gèle pas). Le fluide circule en circuit fermé dans cette canalisation, et est généralement enfoui autour des fondations de la maison (donc, moins de travaux de terrassement qu'avec un puit canadien). Le fluide aboutit dans un échangeur de chaleur où il réchauffe l'air entrant du système de ventilation.

Avantages: moindres coûts d'installation qu'un puit canadien, facilité de déconnection du système en mi-saison, système supérieur sur le plan de l'hygiène (c'est vrai qu'à bien y réfléchir, le tuyau du puit canadien doit, à la longue s'encrasser...), supression des risques liés à une mauvaise installation du puit canadien (les problèmes les plus souvent rencontrés, m'a-ton dit, sont une mauvaise pente (ou une contrepente) ainsi qu'un risque de défaut d'étanchéité des canalisations - d'où risque d'avoir de l'eau stagnante dans sa canalisation enterrée du puits.

En outre, plus besoin de se tracasser pour la purge du puits.

Beaucoup d'avantages apparemment, pour un coût similaire à celui du puits canadien...

J'ai entendu parler de ce système par le responsable d'une société qui commercialise uniquement des produits destinés aux maison passives (j'aurai plus d'infos bientôt..).

Je cherche de la doc sur ce système... en français de préférence.. Si quelqu'un a des infos, elles sont les bienvenues.

Sinon, evidemment, en allemand on trouve tt ce q'on veut - par exemple: http://www.sole-ewt.de/Sole-EWT-Info.pdf

pulligny · 12/02/2007, 00h13

Bonjour,
Pierre Hollmuller en parle dans ses travaux :
"Pour éviter d’éventuels problèmes d’infiltration d’eau dans les tubes, une technique apparentée au puits canadien consiste à réaliser le couplage thermique avec le sous-sol via un circuit d’eau, également disposé à l’horizontale, et de coupler ce dernier au système de ventilation via un échangeur air/eau. Un tel système a été réalisé près de Genève, dans l’immeuble administratif « Perret »."
A+

plurielle · 12/02/2007, 00h25

Ce système est également installé (de plus en plus semble-t-il) dans beaucoup de maison passives allemandes.

En Belgique, à l'heure actuelle, 4 maisons passives en seront équipées - mais il n'y a pas encore de retour d'expérience, vu que ces 4 maisons sont toujours en construction...

David7578 · 12/02/2007, 07h07

On s'approcherait presque d'une géothermie électrique...

Mais à la base, l'idée est bien de récupérer, ou rendre des calorie au sol, en utilisant un peu d'électricité (pour la VMC dans le puits canadien, la pompe dans ce dernier système)

@+

**Yoghourt** · 12/02/2007, 09h37

Comme l'indique P.Hoelmuller dans une autre partie de sa thèse, un réseau trop proche de la baraque pompe en fait les calories de la maison. Il n'est alors pas évident que le réseau améliore le bilan thermique de la maison.

Tant qu'à faire de la "géothermie de surface à eau", une PAC aura un rendement nettement meilleur en ce qui concerne l'extraction de la chaleur du réseau de flotte. Et comme pour tout système de ce genre, on est obligé de le mettre bien en surface pour ne pas risquer de refroidir le sol d'année en année. Conséquence: déphasage moindre dans la quantité de chaleur qu'on peut pomper, et moins de chaleur à pomper au moment où on en a le plus besoin: décembre/janvier.

Oliva estime lui aussi que le PC est peut-être facilement dépassé, mais par la serre solaire.

David7578 · 12/02/2007, 10h36

D'ailleurs, ça fait peine à le dire, mais le PassivHaus fait appel à de la géothermie électrique pour combler le petit manque éventuel... Ca dépend bien entendu du climat (plus froid en allemagne en général) et des choix du constructeur... ainsi que des ressources locales disponibles.

@+

maison-passive · 12/02/2007, 16h31

Ici, une description en Français de ce système à saumure vendu en Allemagne http://www.maico.de/index.php?id=15153&L=2

plurielle · 12/02/2007, 20h50

merci beaucoup !

ced'o-vert · 12/02/2007, 21h37

je veux bien mais le puit canadien n'a besoin que de tubes enterrés à une profondeur x pour avoir un rendement cohérent... parce le système au saumur, utilise tout de même un produit glycolé.... et le puit canadien peut etre installé en auto-construction, juste avec de la recup.

BioTop · 12/02/2007, 23h16

En fait, ce machin à la saumure, ce n'est qu'une PAC eau/air!!!

David7578 · 13/02/2007, 07h05

Citation:

Posté par BioTop

En fait, ce machin à la saumure, ce n'est qu'une PAC eau/air!!!

Ben le puits canadien est une "sorte de pac" d'une certaine façon.

La différence est que l'énergie utilisée l'est juste pour maintenir une circulation de l'air, égale à la ventilation totale de la maison.

Mais dans l'idée on vient prélever, ou donner, des calories au sol.

plurielle · 13/02/2007, 12h38

une sorte de pac ? sauf erreur de ma part, le principe de fonctionnement des PAC se base sur l'alternance de cycles de changements d'états,où un fluide passe de phase gazeuse à phase liquide et inversément, grace à l'action d'un compresseur et d'un détendeur.

L'utilisation la plus commune en est le réfrigerateur.

Dans le cas du système qui nous occupe, il n'est absolument pas question d'une PAC -aucun appreil n'est prévu pour assurer ce cycle de détente-compression.
Le fluide passe apparemment par un simple échangeur de chaleur (genre radiateur).

**Yoghourt** · 13/02/2007, 13h29

Euh, le réfrigérateur, c'est l'inverse de la PAC.
Le réfrigérateur vise à refroidir une source froide en relarguant la chaleur dans une source chaude, à l'aide d'une énergie mécanique.

La pompe à chaleur vise à réchauffer efficacement la source chaude en ponctionnant de la chaleur à la source froide.

Les 2 sont des machines de Carnot.

Un échangeur vise à réchauffer une source froide à partir d'une source chaude. Pour ça, il n'y a pas forcément besoin d'énergie mécanique. Preuve en sont: le thermosyphon, l'air en convection.

Avec un échangeur géothermique (à air ou à eau), l'air sortant ne peut en aucun cas dépasser la température du sol.

La serre solaire est basée sur une source de chaleur, et non une source chaude à température à peu près fixe. C'est pour ça qu'elle peut produire de l'air à une température supérieure à celle du sol.

djeg7 · 13/02/2007, 19h27

quelqu un connait il le prix de ce systeme???

djeg7 · 13/02/2007, 19h53

Citation:

Posté par djeg7

quelqu un connait il le prix de ce systeme???

et la longueur du capteur entéré

djeg7 · 13/02/2007, 20h49

enterré!!! oups

plurielle · 13/02/2007, 22h58

d'après les infos que j'ai eues, le coût serait équivalent à celui d'un puits canadien

plurielle · 13/02/2007, 23h21

Yogourth,

Je ne vois pas en quoi le frigo diffère d'une pompe à chaleur: les deux extraient les calories de la source froide (intérieur du frigo pour l'un, extérieur de la maison pour l'autre (sol ou air)) - pour les envoyer vers la source chaude (maison, pour les deux). Merci Carnot...

La seule chose qui les différencie, est le but poursuivi: refroidir la source froide dans le premier cas, chauffer la source chaude dans le second.

A part cette nuance dans l'utilisation qu'on en fait, il est bien clair que le frigo est un pompe à chaleur. Une vraie.

Au-delà des mes souvenirs d'école sur la question, je viens de remarquer que Wikipedia dit la même chose que moi

http://fr.wikipedia.org/wiki/Pompe_%C3%A0_chaleur

Amusant, non, de constater que les personnes qui hurlent ici contre les pompes à chaleur, en possèdent tous une chez eux ? ; - )))))))