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Vieux 03/01/2008, 17h41   Sujet Conso d'un moteur de voiture au frein moteur - Message #1
poulif
 
Date d'inscription: octobre 2007
Localisation: Nantes
Âge: 31
Messages: 315
Conso d'un moteur de voiture au frein moteur
Bonjour,

La question peut paraitre bête mais c'est après une discussion avec un ami que nous avons ouvert le débat :

1- Combien consomme un moteur (essence/diesel) au ralenti ?
2- Combien consomme t'il en frein moteur ? (je suppose que ca sera corrélé au régime)
3- En fonction de 1 et 2, vaut-il mieux faire une descente au point mort ou au frein moteur à bas régime pour minimiser la conso (au délà des aspects sécurité et conso de plaquette de frein que le 1 peut induire)

Merci
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Vieux 03/01/2008, 17h44   Sujet Conso d'un moteur de voiture au frein moteur - Message #2
FC05
 
Date d'inscription: janvier 2005
Messages: 1 812
Re : Conso d'un moteur de voiture au frein moteur
Moi, sur la mienne j'ai un système qui coupe l'injection, donc consommation nulle en frein moteur.

Mais pour les "vieilles" il me semble qu'il vaut mieux le point mort, surtout avec un carbu. Question sécu, pas le top.
__________________
"La réalité c'est ce qui reste quand on refuse d'y croire" P.K. Dick
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Vieux 03/01/2008, 18h17   Sujet Conso d'un moteur de voiture au frein moteur - Message #3
chatelot16
 
Date d'inscription: juin 2007
Localisation: angouleme france
Âge: 49
Messages: 5 231
Re : Conso d'un moteur de voiture au frein moteur
un diesel avec une pompe a injection mecanique classique consomme moins en frein moteur qu'au ralentis

au ralentis le regulateur de la pompe doit injecter ce qu'il faut pour faire tourner le moteur avec toutes ses perte d'energie

en frein moteur le regulateur voit que le moteur tourne trop vite donc reduit l'injection au minimum : sur une bonne pompe le minimum doit etre nul ou presque

avec un moteur a essence c'est le frein moteur qui consomme le plus : meme papillon de carbu fermé il y a une ouverture minimum pour le ralentis , et ce n'est pas un regulateur plus le moteur tourne vite plus il aspire de l'essence

mais cette surconsomation est tres faible : au ralentis la depression au carbu est deja proche du vide total : que le moteur tourne a 1000 ou 5000 t/min de plus il nb'aspirera pas beaucoup plus

seul moyen de faire des economie couper le contact pour faire caler le moteur ca consomme vraiment plus rien mais attention a ne pas bloquer l'antivol de la direction

dommage aussi pour la direction et les frein assistéeconomie dangereuse

pour les moteurs a essence a injection electronique ca devrait couper completement en frein moteur : mais j'amerais en etre sur ! si j'avais les moyen d'acheter une voiture neuve j'exigerais des information precise chez le vendeur sur ce point et beaucoup d'autre : car il sont capable de laisser une injection minimum pour entretenir la temperature du pot catalytique

meme remarque pour les diesel HDI : les acheteur doivent exiger des informations completes : il y a des truc pour faire marcher les pots catalytiques et les filtres a particules que je trouve discutable : dans le genre augmentation de consomation pour une sois disant reduction de polution
chatelot16 est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 03/01/2008, 18h53   Sujet Conso d'un moteur de voiture au frein moteur - Message #4
SK69202
 
Date d'inscription: septembre 2006
Localisation: Sud Armoricain
Messages: 1 428
Re : Conso d'un moteur de voiture au frein moteur
Bonsoir,

La majorité des calculateurs d'injection modernes coupent l'injection de carburant en phase levé de pied, sur la mienne (essence) c'est au-dessus de 1800 tr/mn, il m'arrive de gérer le rapport de boite pour rester au dessus et ainsi avoir une consommation nulle, plutôt que celle du ralenti.

Citation:
vaut-il mieux faire une descente au point mort

Le dernier bus à avoir minimiser sa
Citation:
conso de plaquette de frein

en descendant la côte de Laffrey au point mort à fait le une des médias.

Citation:
seul moyen de faire des economie couper le contact

En roulant, éviter de bloquer la direction, la famille qui monte sur la voie d'en face, se fout de vos économies.....

Citation:
il y a des truc pour faire marcher les pots catalytiques et les filtres a particules que je trouve discutable : dans le genre augmentation de consomation pour une sois disant reduction de polution

Tout à fait, les cycles de brûlage des particules pour les véhicules en ville, FAP trop froid, augmente la consommation dans des proportions fabuleuses.

@+
__________________
Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César
SK69202 est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 03/01/2008, 21h36   Sujet Conso d'un moteur de voiture au frein moteur - Message #5
poulif
 
Date d'inscription: octobre 2007
Localisation: Nantes
Âge: 31
Messages: 315
Re : Conso d'un moteur de voiture au frein moteur
Merci à tous pour vos réponses. En fait ce qui me taraudait, c'est qu'il me semblait que les pistons ont besoin du carburant pour leur lubrification. Donc que l'injection se coupe complètement m'étonne un peu, mais bon ainsi soit-il, je descendrait au frein moteur sur le régime le plus haut (et pas moteur coupé, bande d'assassins ) )
poulif est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 03/01/2008, 22h05   Sujet Conso d'un moteur de voiture au frein moteur - Message #6
chatelot16
 
Date d'inscription: juin 2007
Localisation: angouleme france
Âge: 49
Messages: 5 231
Re : Conso d'un moteur de voiture au frein moteur
non une voiture n'est pas une mobylette : il n'y a pas de lubrifiant dans le carburant donc l'injection peut etre coupé completement

dans un 4 temps essence ou diesel la lubrification ne vient que du carter d'huile et pas du carburant
chatelot16 est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 03/01/2008, 22h21   Sujet Conso d'un moteur de voiture au frein moteur - Message #7
Zozo_MP
 
Date d'inscription: septembre 2007
Messages: 941
Re : Conso d'un moteur de voiture au frein moteur
Citation:
Posté par chatelot16 Voir le message
dans un 4 temps essence ou diesel la lubrification ne vient que du carter d'huile et pas du carburant

bonsoir

Heureusement sinon cela devient une friteuse avec signaux de fumée intégrés.

Cordialement
Zozo_MP est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 03/01/2008, 22h36   Sujet Conso d'un moteur de voiture au frein moteur - Message #8
gigi69
 
Date d'inscription: septembre 2007
Âge: 32
Messages: 342
Re : Conso d'un moteur de voiture au frein moteur
salut,

Un moteur qui tourne consomme environ 0.6/100 (1.9 tdi)

Utilisez le frein moteur chaque fois que possible ! Depuis 1992, toutes les voitures ont une injection électronique : l'arrivée de carburant est systématiquement coupée dès que vous lachez la pédale d'accélérateur. N'hésitez plus à rétrograder, celà devient un facteur d'économie.

conclusion
Pour ralentir ne debrayez pas, laissez la vitesse et utilisez le frein moteur.
Lors d’un arrêt de plus de 15 secondes coupez le moteur.
ainsi a fait bmw serie 1
a+
__________________
gigi69
gigi69 est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 03/01/2008, 23h07   Sujet Conso d'un moteur de voiture au frein moteur - Message #9
Tifoc
 
Date d'inscription: mars 2006
Messages: 299
Re : Conso d'un moteur de voiture au frein moteur
Bonsoir,

Il y a un truc qui me turlupine
Mettons y toutes les unités :
Un moteur qui tourne (au ralenti je suppose, vu la discussion) consomme environ 0.6 litres pour 100 kilomètres ! A l'arrêt comme en roue libre, ça va être dur à évaluer...
Tifoc est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 04/01/2008, 01h16   Sujet Conso d'un moteur de voiture au frein moteur - Message #10
Ouk A Passi
 
Date d'inscription: novembre 2006
Messages: 1 115
Re : Conso d'un moteur de voiture au frein moteur
Bonjour, et bonnes année à tous,

Il me semble que le régime de fonctionnement le plus économique d'un moteur
est celui pour lequel il développe son couple maximum.

Moralité: le régime du ralenti n'est pas le plus économique!
Ouk A Passi est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 04/01/2008, 09h18   Sujet Conso d'un moteur de voiture au frein moteur - Message #11
FC05
 
Date d'inscription: janvier 2005
Messages: 1 812
Re : Conso d'un moteur de voiture au frein moteur
Citation:
Posté par Tifoc Voir le message
Bonsoir,

Il y a un truc qui me turlupine
Mettons y toutes les unités :
Un moteur qui tourne (au ralenti je suppose, vu la discussion) consomme environ 0.6 litres pour 100 kilomètres ! A l'arrêt comme en roue libre, ça va être dur à évaluer...

Effectivement, ça dépend de la vitesse. L'ordinateur de bord de ma voiture donne la consommation instantanée et il est d'accord avec moi

Il y a une très grande descente vers chez moi et j'étais plutôt à 0,8 L pour 90 km/h. Maintenant que je descends au frein moteur, c'est 00,0 L
__________________
"La réalité c'est ce qui reste quand on refuse d'y croire" P.K. Dick
FC05 est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 04/01/2008, 13h11   Sujet Conso d'un moteur de voiture au frein moteur - Message #12
Jeanpaul
 
Date d'inscription: novembre 2003
Localisation: Banlieue parisienne
Messages: 4 633
Re : Conso d'un moteur de voiture au frein moteur
Un moteur au ralenti à l'arrêt véhicule consomme de l'ordre de 0,5 litre à l 'heure (pas aux 100 km évidemment !).
Jeanpaul est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 04/01/2008, 15h44   Sujet Conso d'un moteur de voiture au frein moteur - Message #13
tdsh
 
Date d'inscription: mai 2004
Messages: 133
Re : Conso d'un moteur de voiture au frein moteur
et pour l'économie de carburant, un bon truc, c'est d'anticiper !

quand on voit au loin qu'on va devoir ralentir ou s'arreter, plutot que de rouler pied au planché et freiner au dernier moment, on peut simplement se laisser aller.

essayez, la terre appréciera (et le porte monnaie aussi)
tdsh est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 04/01/2008, 20h18   Sujet Conso d'un moteur de voiture au frein moteur - Message #14
gigi69
 
Date d'inscription: septembre 2007
Âge: 32
Messages: 342
Re : Conso d'un moteur de voiture au frein moteur
Citation:
Posté par Jeanpaul Voir le message
Un moteur au ralenti à l'arrêt véhicule consomme de l'ordre de 0,5 litre à l 'heure (pas aux 100 km évidemment !).


oups c'est à l'heure et pas au 100
merci de m'avoir corrigé.
__________________
gigi69
gigi69 est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 04/01/2008, 22h13   Sujet Conso d'un moteur de voiture au frein moteur - Message #15
poulif
 
Date d'inscription: octobre 2007
Localisation: Nantes
Âge: 31
Messages: 315
Re : Conso d'un moteur de voiture au frein moteur
Citation:
Posté par gigi69 Voir le message
oups c'est à l'heure et pas au 100
merci de m'avoir corrigé.

J'avais relevé mais je n'ai pas voulu te trainer dans la boue

la conso d'une voiture au ralenti et à l'arrêt tend vers l'infini puisque le but premier est d'avancer
poulif est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 05/01/2008, 00h36   Sujet Conso d'un moteur de voiture au frein moteur - Message #16
Ouk A Passi
 
Date d'inscription: novembre 2006
Messages: 1 115
Re : Conso d'un moteur de voiture au frein moteur
Bonjour à tous,

Je suis désespéré....
.... de constater que nombreux sont ceux qui disent, en regardant l'afficheur géant
implanté sur l'immeuble "d'en face":
<< La température extérieure est de 7 virgule 3 degrées >>.
Car on ne sait rien de la précision du dispositif de mesure.

Mais il en est ainsi, il est affiché 7,3°.
C'est tout le pouvoir de ce que l'on voit!


Qu'en est-il en réalité, quand vous levez le pied de l'accélérateur?
Votre indicateur de consommation instantanée affiche 0,00 Litre/100 km,
et cela je veux bien le croire -coupure de l'injection oblige.


Mais je ne suis plus du tout d'accord quand vous me dites que, au ralenti,
votre consommation pourrait descendre à 0,60 L/100.


Cela me paraît surréaliste.
Je vais exposer mon point de vue, et vous me direz où ai-je commis une (ou plusieurs) erreurs.

Prenons l'exemple d'un moteur fonctionnant à l'essence, 4 temps, 4 cylindres de cylindrée 1400 cm3.
Il y a 2 explosions par tour, soit 700 cm3 de mélange carburé supposé être dans des proportions stochiométriques.

Au régime de ralenti, soit 1000 t/mn, le moteur avale 700 litres de ce mélange en une minute!

En une heure, au ralenti, le moteur aura utilisé 42 m3 de mélange air+essence.

Puisque la solution du moteur "pauvre" n'a pas été utilisée (au profit de l'industrie des "Katalysors",
pour limiter les rejets polluants, nos moteurs fonctionnent "à la stochiométrie",
c'est-à-dire avec 14,5 kg d'air pour 1 kg d'essence.

Un mètre cube d'air (à 8°C et 80% d'hygrométrie) possède une masse de 1,25 kg.

Les 42 m3 d'air consommés en une heure par notre moteur tournant au ralenti représentent une masse de 52,5 kg.
Cette masse d'air permet donc la combustion de 3,62 kg d'essence.

Soit 4,8 litres d'essence consommée en une heure au ralenti (densité essence 0,75).

Certains ici sont bien conscients que l'utilisation d'un catalyseur "de post-combustion"
induit une consommation de carburant SUPERIEURE à celle calculée ci-dessus.

D'autre rétorqueront qu'au régime de ralenti, et du fait de la présence du papillon,
la dépression dans le collecteur d'admission est maximale, et de ce fait,
le remplissage des cylindres n'est pas effectué en totalité.
(cet exemple porte sur un moteur à essence, et n'est pas transposable à un moteur diesel
qui, lui, fonctionne généralement avec un excès d'air).


Maintenant, qui peut me dire par quel sortilège
Citation:
Un moteur au ralenti à l'arrêt véhicule consomme de l'ordre de 0,5 litre à l 'heure

Ouk A Passi est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 05/01/2008, 00h49   Sujet Conso d'un moteur de voiture au frein moteur - Message #17
Zozo_MP
 
Date d'inscription: septembre 2007
Messages: 941
Re : Conso d'un moteur de voiture au frein moteur
Citation:
Posté par Ouk A Passi Voir le message

Maintenant, qui peut me dire par quel sortilège

Un moteur au ralenti à l'arrêt véhicule consomme de l'ordre de 0,5 litre à l 'heure

Bonsoir

La taille du sortilège dépend du modèle : une grosse Béaime à besoin de plus de sortilège qu'une petite Aygo pigeot, AMHA.

Cordialement
Zozo_MP est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 05/01/2008, 08h54   Sujet Conso d'un moteur de voiture au frein moteur - Message #18
polo974
 
Date d'inscription: février 2007
Messages: 1 658
Re : Conso d'un moteur de voiture au frein moteur
Citation:
Posté par Ouk A Passi Voir le message
Bonjour à tous,
Je suis désespéré...
Maintenant, qui peut me dire par quel sortilège
"Un moteur au ralenti à l'arrêt véhicule consomme de l'ordre de 0,5 litre à l 'heure"

Version diesel: on injecte la quantité de fuel en fonction de la puissance (ou de la température) requise, combustion pauvre à tous les étages.
Version essence: il y a un clapet d'admission qui met le moteur sous un vide partiel quand la puissance max n'est pas utile, donc moins d'air, mais mélange un poil plus riche que strictement nécessaire.

Par ailleurs
Eh oui, un diesel en frein moteur a besoin d'un filet de fuel injecté au mauvais moment pour ne pas (trop) produire de puissance mécanique, mais juste maintenir les bougies chaudes. Alors qu'un essence, c'est moins grave, vu que l'allumage est commandé.

Et pour finir
Comme ça en passant, rouler au point mort, même moteur allumé est très très dangereux, car la moindre demande de puissance (dir assistée par ex) peut le faire caler, et là, byebye la dir assistée, juste au moment où il y en avait besoin, quel dommage...
polo974 est déconnecté   Réponse avec citation
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