Bruit ou son ?

[citron_21]

bonjour,
est-ce que tout bruit a une fréquence déterminée, et donc peut être perçu comme un son ?
Car quelquefois, on peut avoir du mal à distinguer bruit et son...
Merci d'avance

[stefjm]

Envoyé par citron_21

bonjour,
est-ce que tout bruit a une fréquence déterminée, et donc peut être perçu comme un son ?
Car quelquefois, on peut avoir du mal à distinguer bruit et son...
Merci d'avance

Il faudrait préciser un peu ce que tu entends par "bruit" et "son".

Si le son est périodique, il se decompose en série de Fourier et a donc une expression temporelle (fonction de t) et une expression fréquentielle (fonction de f, en fait distribution) (des pics aux fréquences du signal)

Si le son est apériodique, il se décompose en Transformée de Fourier. Il a une expression temporelle et une expression fréquentielle (vraiment une fonction, en général continue : affichage de l'égaliseur de la chaine hifi)

Le bruit, en électronique ou en acoustique est en général modélisé par une fonction aléatoire, (bruit blanc, bruit rose) dont on peut aussi calculer la transformée de Fourier.

Voilà quelques pistes. N'hésites pas à préciser ta question.

[f6bes]

Bsr citron1,
Lorsque tu tapes sur une enclume avec un marteau, tu fais un bruit que tu peux appeler...aussi son.Ex: "Bing"
Mais je pense que tu veux faire la différence avec un bruit qui peut ,lui,comporter une multitude de sons ( grincement de porte) avec un son net (ding ding d'une cloche).Le second comporte une fréquence fondamentale (si sinus) et éventuellement des harmoniques.
Le bruit est généralement une multitude de sons différents (bruit de la rue, d'un moteur)
A+

[citron_21]

Merci pour vos réponses, je précise ce que j'entends par bruit et son. Un bruit selon moi est un "son" non harmonique, c'est-à-dire qui ne peut pas s'apparenter à une note de musique (fréquence donnée), ni à un ensemble de notes de musique (décomposition de Fourier).
Il me semblait que le bruit d'une rue passante par exemple ne peut pas correspondre à un ensemble de "notes de musique", tandis que le BING d'un marteau sur une enclume, si (car le son est assez résonant et clair pour correspondre à un son à une fréquence définie)
Est-ce une illusion de ma part, de dire que des bruits comme une rue passante, n'est pas décomposable en plusieurs notes "monofréquentielles", selon une décomposition de Fourier (par exemple)
Par ailleurs, je connais le bruit blanc (bruit semblable à une radio qui ne capte pas), mais qu'est-ce que le bruit rose ?
Comment est-ce décomposable en série de Fourier ?

PS : pour préciser ma pensée, j'ajoute quelque chose. J'ai pour souvenir un instrument que mon frère utilisait pour sa guitare. Approché d'une corde de guitare vibrant, il indiquait la note (reconnaissance de la fréquence). J'ai par ailleurs constaté qu'il réagissait à ce que je peux appeler un son (voix, cloche, ...), mais pas à un bruit (grognement d'un chien, bruit de course sur du gravier, moteur de voiture, ...)

Voila, n'hésitez pas a me le dire si je dois préciser quelque chose.
Merci d'avance

[wlad_von_tokyo]

Salut

La voix humaine est composee de deux grandes classes de sons
- les sons voises: quasi harmoniques, ce sont les voyelles
- les sons non voises: toutes les consonnes en general, eils sont modelises comme du bruit blanc filtre

En traitement su signal, on parle ausside bruit musical quandle bruit residuel apres debruitage est compose de notes pures.

A y perdre son latin

[f6bes]

Bjr citron_21,
Le bruit d'une rue est composée d'une multitude de sons différents qui se "mélangent" plus ou moins auditivement.
Un orchestre c'est pareil, c'est une multitude de sons. Mais c'est sujectif et on ne dit pas le "bruit" d'un orchestre !
A "bruit" on attribue un critére de "géne" en général.
A "son" on préfére un critére de "plaisant" et "agréable" , dans bien des cas !
Tout est affaire de subjectivité !
A+
"bruit" d'un orchestre.

[LPFR]

Bonjour.
Je suis d'accord avec F6bes.
Ce que certains entendent comme du "son" et même comme de la "musique", peut être ressenti par d'autres comme du bruit (surtout à 3 heures du matin).
C'est purement subjectif et Fourier n'ai rien à faire ici.
Au revoir.

[citron_21]

donc je suppose que l'on ne peut pas décomposer le "bruit" d'un orchestre en plusieurs fréquences (par Fourier) ?

[stefjm]

Envoyé par citron_21

donc je suppose que l'on ne peut pas décomposer le "bruit" d'un orchestre en plusieurs fréquences (par Fourier) ?

On peut par tranformée de Fourier. (pas série de Fourier, bien qu"il y ait un lien)

[citron_21]

et donc si la différence entre un orchestre et le bruit d'un moteur est uniquement subjective, on pourra alors décomposer ce dernier "bruit" par transformée de Fourier également ?

[obi76]

On peut décomposer par Fourier si le signal est périodique (en série j'entends).
une astuce utilisée pour les mp3 par exemple, est de prendre un "morceau" de son(en l'occurrence 1/256° de seconde) et de dire que ce morceau se répète une infinité de fois (donc périodique). A partir de là, on utilise une technique appelée la FFT (Fast Fourier Transform) permettant dans ces conditions de retrouver les composantes de la série de Fourier correspondante uniquement avec des XOR et des AND (si je me souviens bien ).

EDIT : grillé 2 fois...

[citron_21]

Envoyé par obi76

On peut décomposer par Fourier si le signal est périodique (en série j'entends).
une astuce utilisée pour les mp3 par exemple, est de prendre un "morceau" de son(en l'occurrence 1/256° de seconde) et de dire que ce morceau se répète une infinité de fois (donc périodique). A partir de là, on utilise une technique appelée la FFT (Fast Fourier Transform) permettant dans ces conditions de retrouver les composantes de la série de Fourier correspondante uniquement avec des XOR et des AND (si je me souviens bien ).

EDIT : grillé 2 fois...

en série, d'accord. Mais en transformée, c'est bien pour des sons non périodiques ?

[obi76]

Doublon, désolé.

[obi76]

Tu peux oui, sauf qu'une transformée c'est continue, même une seconde de son tu ne pourra même pas l'enregistrer sur ton ordinateur. Il faut discrétiser et pour ça, le plus simple, on travaille avec des séries (d'où ce qui a été dit au dessus).

[citron_21]

Ah d'accord, je comprends mieux...
En fait, j'avais du mal à me dire que n'importe quel bruit quelconque, on puisse le décomposer en différentes harmoniques, autrement dit en "notes de musique", si on considère le son correspondant à une fréquence précise...

[obi76]

Mathématiquement on peut oui

[citron_21]

ok, ca paraît bizarre. Mais bon, si mathématiquement c'est possible ...
j'imagine qu'avec les maths on peut faire pas mal de choses qui paraissent bizarre physiquement...
merci a tous !
bonne journée

[quetzal]

per so je dirais que le son sont les variations de préssion de l'air audible, c'est plus une histoire de physique
le bruit quant a lui, est plutôt de l'ordre de la nature du son lui-même, c'est une sous-classe des phénomènes sonores.

mais bon, la définition de son peux aussi être une sous-classe des péhnomène sonore comme étant un bruit distinguible et facilement définisable, ou raportable a quelquechose de particulier.

le bruit est souvant considéré comme désagréable, alors qu'un son n'a pas cette connotation.