Ventilation Simple flux, double flux, intelligente...

[Yakuza]

Bonjour,

Après la lecteur d'un ouvrage interessant sur l'isolation écologique j'ai quelques interogations concernant la ventilation "intélligente" qui apparement semble etre un très bon compromis (surtout avec l'utilisation d'un puit canadien) entre la simple flux economique à l'achat mais rejettant toutes les calories à l'extérieur et la double flux relativement onéreuse et demandant un entretien assez lourd.
La ventilation intélligente semble relever de la domotique... C'est la première fois que j'en entends parler. Quelqu'un aurait il plus d'info sur le sujet ?

[farani]

Bonjour,

J'ai également posté sur ce sujet, je n'avais pas vu celui-ci.

Je suis preneur également de toute remarque constructive

Merci

[MacBill]

D'après ce que j'ai pu voir, rapidement, la ventilation intelligente n'est qu'une ventilation simple flux avec des bouches hygroréglables avec de l'électrinique pour ralentir la ventilation lorsqu'il y a peu ou pas d'humidité dans la maison.
Pour moi, c'est un type de ventilation à oublier car lorsque la maison est humide, la ventilation a beau être "intelligente", elle envoie, quand même, toute la chaleur vers l'extérieur.

[miika68]

bonjour, je me suis spécialisé à la ventilation. Regard www.vallox.com et www.enervent.fi(en anglais et allemand) On trouve produit allemand aussi en france Helios KWL. Il faut chercher ineternet.Il y a un site francophone.
Je sais, que en pays nordique il ne y a pas une nouvelle maison sans VMC double flux avex min. recup. calorie 50%.
Il faut savoir, que tecnologie double-flux avec l'echangeur chaleur est developé enormement depuis des années -70. No bruit, entretient plus facile que un frigo et toujour moins consomme energie( ventilator courant continu et echangeur contre-courant).By -pass, les filtre plus efficase etc. Tous ça pour le mieux qualite de l'air et de la vie (sante!)
Plus complique reste toujour realisation de reseaux. Tuyaux (lindab.fr , lindab-vent et raccord avec les joint) Utilisez les dimension 160mm et 200mm pour moindre perdre de charge et minimum des coudes et possib. nettoyer de reseaux.
De l'air est essentiel. Oxygen! Changer de l'air sans gaspiller d'energie.
miika

[MacBill]

Il existe aussi des VMC thermodynamiques qui associe une VMC double flux avec un compresseur thermodynamique.
Et dire que nous n'aurions pas besoin d'installer, obligatoirement, une VMC si les murs des maisons modernes n'étaient pas aussi imperméable à la vapeur d'eau.

[Quisit]

oui mais ça c'est un non-sens français, la quête du "mur qui respire"...on traine ça depuis trente ans.

Laissons la respiration à la Vmc, et l'isolation au mur.

un mur qui respire est un mur mal isolé, ou alors il ne respire pas. je vois mal comment laisser passer un flux d'air sans ses calories. on arrive forcément à un plafond niveau isolation, et pour le franchir,il faut rendre le mur étanche.

Certains archis appellent ces maisons bien isolées des "maisons thermos" et y opposent leurs concepts respirant bidon: réveillez-vous, vous êtes les derniers en europe ! si nos maisons sont "thermos" les vôtres sont "passoires"

La dernière absurdité à laquelle nous mène ce vieux concept, la plus criante, est celle de la grille de ventilation sur les fenêtre : on s'arrache les neurones à pondre des vitres double vitrages 24mm VIR + argon...R2,2, pour y coller, juste dans le chassis, un trou de de 30 cm de long sur 2 cm de haut...pour ventiler !!!!

Un thermicien pourrait nous calculer la perte totale d'une telle vitre avec une VMC mettant la maison en dépression : abbération totale.

dans quelques années, la france sera peut être la première à inaugurer le triple vitrage à grille de ventilation ?

rien ne vaut une double flux ET une bonne isolation, utilisons séparément les concepts et apliquons sur les parties du bâti ou ils sont le plus appropriés, évitons les mélanges qui tiennent plus de la foi que de la réalité : un isolant doit etre isolant, l'inertie doit être dans des parois dédiées, la ventilation et l'aération doivent etre reservée à un matos conçu pour ça et qui évite les déperditions

[MacBill]

Il ne faut pas confondre air chaud et vapeur d'eau. Bien sur, il est hors de question de "balancer" toutes ces calories dehors.
Par mur respirant, on entend un mur qui "se gorge" d'humidité quand la maison est humide et qui, la restitue quand la maison devient seche. Ce sont des murs régulateurs d'humidité ambiante.
Il existe, au moins, 2 matériaux qui se comporte de la sorte : le plâtre et la chaux. Rien n'empêche de faire une super isolation à l'extérieur et de monter des murs à base de chaux à l'intérieur.

[ber7]

Est-ce que çà ne s'appelle pas "perspiration"?

[seizetheday]

je ne sais pas si il y a une regle générale pour une double flux
j'ai personellement renové le rdc d'une tres vieille maison avec des piéces au nord qui voient tres peu le soleil
40 m^2 renové au normes actuelles vide sanitaire isolation double vitrages chauffage elctrique radiant
La seule ventilation vient de l'aérateur de la salle de bain couplé a l'eclairage et il fonctionne a tout casser 1 h30 par jour et extrait 90m^3 d'air chaud a l'heure
et avec ça malgré une douche dans la sdb , en plein hiver le taux d'humidité est de 50a 60%, aucune odeur d'humidité meme chauffage coupé
J'ai envisagé de mettre une vmc double flux pour toute la maison mais avec un rendement de 70% ça aurait été equivalent a mon aérateur tournant 8h par jour pour le même confort dans mon rdc
donc dans mon cas il y aurait perte d'energie
vaut il mieux un aérateur qui tourne en permanence en récuperant l'energie ou un aérateur qui tourne par intermittence quand on en a besoin?

[Quisit]

Citation:

Il ne faut pas confondre air chaud et vapeur d'eau. Bien sur, il est hors de question de "balancer" toutes ces calories dehors.

oui mais ça ne résout pas le problème du renouvellement d'air !
si ton mur est uniquement perméable à la vapeur (façon gore-tex, ou plus simple, laine de mouton, qui reste assez isolante même chargée en vapeur), tu ne renouvelle pas l'air.

comme tu DOIS renouveller l'air, deux options :

Soit ton mur est super-respirant , soit tu colle des aerateurs et trous dans tous les sens, éventuellement complété d'un VMC/extracteur. bref, tu extrait des m3 d'air chaud.

Soit tu prend une VMC double flux qui résout les deux problème, tout mur "respirant" devient inutile, tu peux alors coller le pare-vapeur unifié qui lui booste l'isolation de ta maison en évitant tout mouvement d'air entre tes rouleaux ou plques d'isolants .

[MacBill]

Quisit, tu me colles. Je pensais avoir trouvé le mur idéal pour maison passive. Je pensais à une maison à ossature bois comblée par de la paille. A l'extérieur de cette ossature, une lame d'air de 3 à 4 cm et un revêtement d'habillage (clins, mur de briques ou de pierres pour l'esthétique). A l'intérieur, une lame d'air de 3 à4 cm et un mur à base de terre et de chaux. Pour les ouvertures, un vitrage triple isolation. Le tout, bien sur, installé en respectant l'orientation de la maison, la disposition des pièces, la position des ouvertures, etc...
Je me disait que, dans le temps, les maisons très anciennes n'avait pas de ventilation mais, c'était de vrai courant d'air.
Je n'ai pas de solution à proposer. Sniff !!!!

[Quisit]

ben ta soluce est excellente, tu complète simplement avec une double flux.
regarde ce forum :

http://www.herzog.nom.fr/html/module...rum=8&start=20

quelqu'un s'est equipée d'une double flux à 515 euros. mon électricien m'en fournit une posée pour 750 euros.

J'ai un ami qui a une vieille maison "respirante" depuis qu'il a simplement changé ses huisseries (portes et fenetres) le simple fait d'allumer la cheminée (qui tire fort) et les gaz brulés de sa chaudière refoulent dans la maison, une horreur !

ça prouve bien à quel point l'air passait partout autour des huisseries . je ne pense sincèrement pas qu'on puisse faire les deux : isoler et respirer, sans grosse pertes. il faut un échangeur de chaleur entre les deux et là tu peux assurer à fond les deux postes.

Autre chose : une double flux ne met pas la maison en dépression, c'est un énorme gain indirect en isolation, mais aussi une grosse sécurité niveau refoulement d'un éventuel poele à bois, une vraie sécurité anti-monoxyde de carbonne

[MacBill]

Pour résoudre le problème de refoulement de ton ami, il suffit de faire une arrivée d'air frais très près du foyer. Le mieux est d'équiper cette aération de volets pour les fermer quand il n'utilise pas sa cheminée. Attention aux cendres qui pourraient tomber dedans et, finir par tout boucher. C'est se que j'ai fait chez moi et, depuis, ma cheminée (fabrication maison) ne fume plus.

[Quisit]

on y avait réflachi ensemble, mais ça l'oblige à casser sa dalle (cheminée centrale) ou a créer une tuyauterie compliquée... galère

[patanca]

Salut,
il faudrait plutot qu'il fasse une entrée d'air a coté de sa chaudiére,ce qui est obligatoire si il ne veut pas s'asphyxier (100cm2 obligatoire suivant la puissance)
A plus

[MacBill]

Quisit, j'imagine qu'il n'y a pas de sous sol dans la maison de ton ami !

[Quisit]

non malheureusement

quand à l'entrée d'air à coté de la chaudière, elle sera vampirisée par le tirage d ela cheminée

on a imaginé une tuyauterie faisant le tour jusqu'a l'extérieur...pas facile sans faire de tranchée dans les murs cette fois ... insoluble

[patanca]

Salut,
une solution serait d'avoir un modele de chaudiere a "ventouse",ou la chaudiére dans une piéce fermé(par rapport a la cheminée.
A plus