moteur brushless ?? c'est quoi ?

triac · 09/03/2006, 00h47

salut

j'ais lu et relu quelques articles sur les moteur brushless
sr le net ,mas rien de ce que j'ais lu ne m'a permis
de comprendre ce type de moteur...

d'abord , si j'ais bien "pigé" c'est un moteur commandé en fréquence..et il est tripasé ?? existe t'ils en mono ?
le rotor est un ensemble d'aimant permanant ?
et le stator ?? 3 bobinages comme les moteurs asynchrones ou ????
bref si quelqun peut m'éclairer se serait sympas...
des schemas (dessins) ..peut etre ?
merci

Electron 190 · 09/03/2006, 21h35

Bonjour
C'est un moteur sans balais
Brush : balais
Less : libre

Comme wireless sans fil ou topless sans haut (soutien-gorge)

Les moteurs tri le sont souvent car leurs induits sont des induits "cage d'écureuil"
Ils existent aussi en mono , comme les petit moteurs de programmateur de lave-linge
Leur vitesse de rotation est effectivement liée à la fréquence du réseau qui les alimente

triac · 09/03/2006, 23h27

oui, d'accord mais le principe de fonctionnement...?
c'est ça que je recherche.

monnoliv · 10/03/2006, 10h18

J'ai trouvé ça en passant:
http://www.france-modelisme.com/skin...hless/1_2.html

cofi · 12/03/2006, 13h24

salut
le rotor d'un moteur tri asynchrone est souvent dit à cage d'écureuil ,il n'est pas constitué d'aimant permanent mais bel et bien de conducteur placé dans le sens de l'arbre et qui contribuent au passage du courant qui traverse le rotor.Un moteur électrique tri fonctionne selon la loi de LENZ ,un courant qui parcours un conducteur produit un champ selon un chemin (régle des 3 doigts) le champ tournant produit par le stator (l'inducteur) entraine le rotor qui lui est traversé par un courant.
les moteurs à balais sont utilisés pour des aplications particulières et bien souvent à de fortes puissances.Ainsi on peut venir branché un jeu de résistances au rotor pour le freiner ou au contraire pour augmenter progressivement la vitesse d'un moteur progressivement.

Il éxiste d'autre moteurs avec balais ,ce sont les moteurs synchrones ,ils ne sont utilisé que pour des applications trés particulières et tu as peu de chance d'en croisé un jour.

mécano41 · 12/03/2006, 18h54

Bonjour,

Regarde ici, il y a tout :

http://www.ac-rennes.fr/pedagogie/st...ebrushless.doc

Bonne recherche

zizive · 12/03/2006, 19h10

petit moteur ayant trois phases la vitesse est proportionnelle à la fq,il faut fabriquer 3frequences de decalage un circuit integré gere tout çà y compris la puissance,on les trouve dans les lecteurs de cd ,dans le
modelisme. ba6840 afs est un ex
zizive

triac · 18/03/2006, 19h09

j'ais lu et relu plusieurs docs ,c'est un peux plus "clair" maintenant...

a mon tour de vous "refiler" un lien
http://www.mfly.de/animation_b.gif

triac · 18/03/2006, 19h29

Citation:

Posté par triac

j'ais lu et relu plusieurs docs ,c'est un peux plus "clair" maintenant...

a mon tour de vous "refiler" un lien
http://www.mfly.de/animation_b.gif

mais en plus.....

les moteurs sans balais traditionnels à rotor interne (brushless in-runner)

Ces moteurs sont constitués d’un stator externe comportant 3 ou 6 bobines,
connectées en triangle ou en étoile. Un rotor cylindrique (en général à 2 pôles)
porteur de l’arbre de sortie (une ou deux extrémités) fournit la puissance mécanique.
Des paliers de qualité ou des roulements à billes conduisent à un moteur robuste,
fiable et pouvant tourner très vite (jusqu’à 30000 rpm). Certains moteurs offrent
l’option « capteurs de position du rotor » incorporés (en général capteurs à effet Hall).
Dans ce cas une alimentation 5 V est nécessaire pour alimenter ces capteurs.
D’ou 5 fils supplémentaires.
Un variateur de vitesse triphasé de puissance adaptée (courant-tension) assure la «
commutation » des impulsions appliquées à chaque phase (A, B ,C) selon une séquence
temporelle à régler finement. Beaucoup de moteurs sans balais utilisés en modélisme n’ont pas de capteurs intégrés. Dans ce cas c’est le variateur qui va « auto-déterminer » le synchronisme de commutation, en se servant de la « force contre électromotrice » (Back EMF).
Au démarrage le synchronisme n’est pas asservi à la position du rotor.
Le moteur est lancé et accéléré comme un moteur pas à pas.
Quelques moteurs sont à rotor interne multipôles. Plusieurs aimants sont
fixés en périphérie de cylindre. Les principes du champ magnétique tournant
entraînant le rotor sont décrits ci-dessous (chapitres 10 à 13). Ces principes
sont identiques, que le rotor soit interne ou externe.

Les moteurs BL à rotor externe (brushless out-runner) , variantes LRK et CD-R

Ces moteurs sont constitués d’un stator interne comportant 3, 6, 9, 12 .. bobines,
connectées en triangle ou en étoile. Un rotor cylindrique (en général multipôles 12, 14 ..)
porteur de l’arbre de sortie (une ou deux extrémités) fournit la puissance mécanique.
Certains moteurs offrent l’option « capteurs de position à effet Hall » incorporés.
La disposition de ces moteurs fait que le rotor est réalisé sous la forme d’une cloche,
à l’intérieur de laquelle une série d’aimants est collée (colle époxy). Cette cloche
tourne en porte à faux autour du stator. Il faut donc monter ce type de moteur à
l’abri mécanique d’un fuselage. Cependant, si la cloche est peu large, elle peut
être l’organe « arbre de sortie ». Pour une voiture il est même possible de monter
le pneu sur la cloche qui sert alors de jante.

elpat · 22/08/2007, 08h49

Citation:

Posté par triac

mais en plus.....

les moteurs sans balais traditionnels à rotor interne (brushless in-runner)

Ces moteurs sont constitués d’un stator externe comportant 3 ou 6 bobines,
connectées en triangle ou en étoile. Un rotor cylindrique (en général à 2 pôles)
porteur de l’arbre de sortie (une ou deux extrémités) fournit la puissance mécanique.
Des paliers de qualité ou des roulements à billes conduisent à un moteur robuste,
fiable et pouvant tourner très vite (jusqu’à 30000 rpm). Certains moteurs offrent
l’option « capteurs de position du rotor » incorporés (en général capteurs à effet Hall).
Dans ce cas une alimentation 5 V est nécessaire pour alimenter ces capteurs.
D’ou 5 fils supplémentaires.
Un variateur de vitesse triphasé de puissance adaptée (courant-tension) assure la «
commutation » des impulsions appliquées à chaque phase (A, B ,C) selon une séquence
temporelle à régler finement. Beaucoup de moteurs sans balais utilisés en modélisme n’ont pas de capteurs intégrés. Dans ce cas c’est le variateur qui va « auto-déterminer » le synchronisme de commutation, en se servant de la « force contre électromotrice » (Back EMF).
Au démarrage le synchronisme n’est pas asservi à la position du rotor.
Le moteur est lancé et accéléré comme un moteur pas à pas.
Quelques moteurs sont à rotor interne multipôles. Plusieurs aimants sont
fixés en périphérie de cylindre. Les principes du champ magnétique tournant
entraînant le rotor sont décrits ci-dessous (chapitres 10 à 13). Ces principes
sont identiques, que le rotor soit interne ou externe.

Les moteurs BL à rotor externe (brushless out-runner) , variantes LRK et CD-R

Ces moteurs sont constitués d’un stator interne comportant 3, 6, 9, 12 .. bobines,
connectées en triangle ou en étoile. Un rotor cylindrique (en général multipôles 12, 14 ..)
porteur de l’arbre de sortie (une ou deux extrémités) fournit la puissance mécanique.
Certains moteurs offrent l’option « capteurs de position à effet Hall » incorporés.
La disposition de ces moteurs fait que le rotor est réalisé sous la forme d’une cloche,
à l’intérieur de laquelle une série d’aimants est collée (colle époxy). Cette cloche
tourne en porte à faux autour du stator. Il faut donc monter ce type de moteur à
l’abri mécanique d’un fuselage. Cependant, si la cloche est peu large, elle peut
être l’organe « arbre de sortie ». Pour une voiture il est même possible de monter
le pneu sur la cloche qui sert alors de jante.

Bonjour,
J'ai récupéré un petit moteur brushless pour le modèlisme dans une faillite... en parfait état, mais les trois fils qui en sortent sont tous identiques... comment savoir comment les relier sur le régulateur ??.... positif/négatif et le troisième ?... en cas d'erreur y a t'il un risque de détériorer qq chose ?

Merci et salutations

polo974 · 22/08/2007, 12h48

Citation:

Posté par elpat

Bonjour,
J'ai récupéré un petit moteur brushless pour le modèlisme dans une faillite... en parfait état, mais les trois fils qui en sortent sont tous identiques... comment savoir comment les relier sur le régulateur ??.... positif/négatif et le troisième ?... en cas d'erreur y a t'il un risque de détériorer qq chose ?

Merci et salutations

En fait, le brushless, se pilote sur plusieurs phases (ici 3).
C'est ni plus ni moins qu'un moteur synchrone triphasé.
Il faut donc un "régulateur" spécial, capable de fournir un courant alternatif triphasé, dont la fréquence variera en fonction de la vitesse de rotation souhaitée.
En gros un régul simple, c'est un gros transistors piloté (+1 pour le frein)
un régul voiture (marche arrière), c'est 4 gros transistors pilotés séparément
un régul brushless, c'est 6 gros transistors pilotés séparément

michel dhieux · 28/08/2007, 20h47

Citation:

Posté par polo974

En fait, le brushless, se pilote sur plusieurs phases (ici 3).
C'est ni plus ni moins qu'un moteur synchrone triphasé.
Il faut donc un "régulateur" spécial, capable de fournir un courant alternatif triphasé, dont la fréquence variera en fonction de la vitesse de rotation souhaitée.

bonsoir:
je pensais que c était une excitation du genre MLI (modulation de largeur
d impulsion) en anglais (PWM, pulse width modulation ) récemment sur un post en électronique on m a répondu qu il était plus facile de "travailler" en MLI,
plutôt que fréquence, par contre je connais des constructeurs qui travaillent en fréquence mais ils sont moins nombreux

einstein · 28/08/2007, 21h24

bonsoir,
le moteur brushless (sans balais), comme organe electromecanique, se commande de la meme facon qu'un moteur synchrone, donc comme le dit polo, en frequence: une tension triphasée dont la frequence impose la vitesse de rotation.
entre le brushless et l'etage de commande, on trouve un etage de puissance.
cet etage de puissance est une sorte d'onduleur triphasé. il est alimenté en tension continue, reçoit une consigne en MLI, et fournit une tension triphasée variable en tension. la largeur d'inpulsion de la MLI impose la frequence de la tension tri.
autrement dit, ce n'est pas le prushless qui est directement commandé par MLI, mais la commande MLI de son "Pilote" est une image de sa vitesse (frequence du triphasé).
PS: pour les pbushless de modelise, il n'est nul besoin que ce tri soit sinusoïdal

cmn · 11/12/2007, 19h01

bonjour à tous,
je suis nouveau sur votre forum, nul en electricité, mais tres interessé par votre discussion.
je m'explique?je suis team manager d'un club de motonautisme inshore(voir mon site,#######) et serais tenté par l'aventure du moteur electrique sur un bateau de course.
j'ai besoin d'une vitesse de rotation de 7à 8000t/mn, et d'une equivalence puissance moteur de 80 à 100CV.

pensez vous qu'il faudrait que j'arrete de boire ou que cela merite d'etudier le truc avec ce type de moteur?

merci d'avance pour toute reponse

Désolé, l'adresse d'un site personnel n'est pas autorisée sur le forum

La modération
Papykiwi

cmn · 12/12/2007, 12h15

autant pour moi.....

alex.com · 13/01/2008, 03h43

Citation:

Posté par cmn

j'ai besoin d'une vitesse de rotation de 7à 8000t/mn, et d'une equivalence puissance moteur de 80 à 100CV.
[/color]

Salut,

pour les t/mn ok, mais pour les 100CV, tu te base sur quoi ?? un equivalent essence je suppose ?
ce qui donne aux alentour de 30/40kW réel.

c'est éventuellement réalisable, mais je doute que pour l'appli qui tu veux en faire cela soit optimisé....tu vas partir d'une voiture de course et lui adjoindre une caravane...

pour 30 à 40kW il te faudra minimum 200kg de batteries, sans compter le poids du moulin.

attends les ultracaps à nanotubes de carbone, là ça pourrait valoir le coup.

Papy dépron · 16/02/2008, 13h17

Bonjour à tous,

Dans son post du 22/08/2007 ELPAT posait une question bien précise dont je n'ai vu nulle part la réponse.
J'ai récupéré plusieurs moteurs de CR-Rom aux caractéristiques diverses : largeur des dents du stator... Je compte recabler ces stators en étoile ; comment vais-je identifier mes fils de sortie pour les coiffer de gaine thermorétractable à la bonne couleur ?
Pour le cablage j'ai traduit un site allemand qui contient des tableaux de caractéristiques et des photos, mais je suppose qu'on ne peut connecter les trois phases dans n'importe quel ordre.
J'étais technicien de maintenance en informatique et mes connaissances en électricité ne couvrent pas ce domaine...
Je propulserai des modèles volants comme l'Hydrofoam (epèce de petit catamaran qui vole) ou le SU 69 Sacrum (jet à flèche inverse) et plus tard le F 22 Raptor... tous des modèles en dépron !
Merci pour une réponse technique claire et applicable et bravo pour les explication sur le Brushless en général.

einstein · 16/02/2008, 13h41

Citation:

comment vais-je identifier mes fils de sortie pour les coiffer de gaine thermorétractable à la bonne couleur ?

il faut faire un essai.

Citation:

je suppose qu'on ne peut connecter les trois phases dans n'importe quel ordre.

disons que tu as 3 fils 1, 2 et 3 et 3 bornes I, II et III
si tu connecte 1-I, 2-II et 3-III tu auras un sens de rotation du moteur (pour l'identifier il faut faire l'essai).
si tu fais une permutation circulaire, ça ne chagera rien: 2-I, 3-II et 1-III ou 3-I, 1-II et 2-III
si tu intervertis deux fils tu change de sens de rotation 3-I, 2-II et 1-III ou 1-I, 3-II et 2-III ou 2-I, 1-II et 3-III