Voiture et moteur à air comprimé (MDI ou autre) - Forum Environnement, développement durable et écologie

guildation · 16/05/2006, 17h37

Salut tous !

Je suis en prépa, 5/2, et je tenais à ce qu'on reparle des moteurs à air comprimé MDI.
Ce fut le sujet de mon TIPE de 3/2, et ça m'a complètement converti. Message aux détracteurs : faites-en un TIPE, plus que lire les articles d'autres détracteurs genre Auto-Moto, et vous verrez objectivement l'intérêt de la chose.

J'ai malheureusement supprimé ce TIPE de mon pc l'an dernier, mais pour faire simple, mes principales sources furent les brevet déposés par MDI. Ils étaient à l'époque encore disponibles gratuitement via le site de l'INPI.
Ces brevets sont aujourd'hui consultables contre une poignée de dollars.
On ne peut pas faire plus solide, comme source

Mais pour les détracteurs, voici quand même quelques précisions :

- ne pas confondre source d'énergie et vecteur énergétique

- ne pas oublier (j'ai pas de chiffres, mais ça doit se trouver) que l'esence, ça se produit. Ca coûte pas mal d'énergie en extraction, transformation, transport, ...Un bilan des puissances mises en jeu serait instructif.
Alors que l'air, à part le comprimé directement dans le réservoir, ...
Tout bon scientifique en herbe un minimum rigoureux, sérieux, ne peut pas se faire enfumer de la sorte.

- essayer de sortir des "on-dit", des points de vues de journaleux, etc. Certains de leurs témoignages sont consternants d'absurdité.

- ne pas oublier que MDI a toujours été harcelé par les lobbies pétroliers, n'a jamais eu d'aide gouvernementale, voire pire. Certaines anecdotes entendues par un des types du projet, lors de ma visite sur le site de Carros, étaient tout aussi révoltantes.

- de même, essayez de vous documenter (de sources fiables) sur les résultats, les investissements, etc. en matière de pile à combustible !

Merci de votre attention !

Garion · 16/05/2006, 17h52

Bah, dans le principe y'a rien à dire, l'idée est bonne.
En revanche en pratique, y'a de quoi dire :
- Depuis des années le projet n'avance plus du tout.
- les rendements annoncés ne sont toujours pas là.

Bref, une bonne idée très très mal exploitée.

guildation · 16/05/2006, 18h05

c'est exactement ce genre de remarques dont je parle, le détracteur désabusé qui s'en tient au régime "TF1"

mais c'est vrai que MDI devrait embaucher dans le secteur "communication" ; ils ont un site internet qui végète depuis des millénaires, alors qu'internet leur apporterait beaucoup.

Garion · 16/05/2006, 18h19

Citation:

Posté par guildation

c'est exactement ce genre de remarques dont je parle, le détracteur désabusé qui s'en tient au régime "TF1"

Ca m'étonnerai je ne regarde plus TF1 depuis plus de 5 ans

Simplement, je suis l'évolution de la société depuis 1998, et depuis cette date rien n'a avancé, c'est une constatation c'est tout.

Ils ont sortis des groupes électrogènes, ils ont annoncés la "bi-carburation" par chauffage de l'air comprimé, mais à part ça, les rendements moteurs annoncés ne sont toujours pas là.

Bref, à ce rythme là, on l'aura dans 50 ans cette voiture.
Il feraient mieux de revendre leurs brevets à des gens plus compétents.

guildation · 16/05/2006, 18h34

Je ne sais pas s'il sont assez compétents pour, je sais par contre qu'ils ont, comme dit plus haut, le poids des lobbies etc.
Rien que l'acquisition des "autorisations" (le nom m'échappe), pour être aux normes et pourvoir vendre la caisse, est un chemin de croix.

Toujours du type du site de Carros, leurs dossiers pour passer ces tests officiels durent des années, trainent, certains disparaissent même des dossiers en cours

Mais c'est sûr qu'ils ont pas l'air d'être très débrouillards...enfin à leur place on ferait peut-être pas mieux.

Pour tes fameux rendements, cherche un peu sur internet, je me souviens de graphiques, de comparatifs avec une citroën, ...entendons-nous sur rendement : depuis la centrale électrique jusqu'au pot d'échappement.
Bref...

Septentrion · 16/05/2006, 18h35

Citation:

Posté par guildation

- ne pas oublier (j'ai pas de chiffres, mais ça doit se trouver) que l'esence, ça se produit. Ca coûte pas mal d'énergie en extraction, transformation, transport, ...Un bilan des puissances mises en jeu serait instructif.
Alors que l'air, à part le comprimé directement dans le réservoir, ...
Tout bon scientifique en herbe un minimum rigoureux, sérieux, ne peut pas se faire enfumer de la sorte.

Salut

Et l'énergie pour la compression, d'où provient-elle ? Avec quel rendement est-elle produite depuis une source primaire ? Quelle est ensuite le rendement de la compression elle-même ?

odysseus06 · 16/05/2006, 18h40

Citation:

Posté par guildation

.....
Alors que l'air, à part le comprimer directement dans le réservoir, ...

C’est justement là que réside le problème ! Quelle est la source d’énergie primaire ?
Essaye de comparer l’énergie récupérable par unité de masse brute du réservoir (réservoir + fluide énergétique) entre essence et air comprimé et idem pour le coût de production.
Tu comprendras peut-être pourquoi on ne se bouscule pas pour ce procédé.
Il y a eu des locomotives à air comprimé dans les mines de charbon, le rendement ne comptait pas.
A la fin du dix-neuvième siècle, des villes (Nantes, Paris,...) ont utilisé des tramways à air comprimé. Le procédé a été abandonné au début du vingtième siècle en raison de son coût élevé et de son faible rendement.
J’admets sans difficulté que des progrès ont été accomplis depuis lors mais je ne vois pas l’utilité de perdre de l’électricité à comprimer de l’air alors qu’une voiture électrique a plus d’autonomie.

Citation:

Posté par guildation

- ne pas oublier que MDI a toujours été harcelé par les lobbies pétroliers, n'a jamais eu d'aide gouvernementale, voire pire. Certaines anecdotes entendues par un des types du projet, lors de ma visite sur le site de Carros, étaient tout aussi révoltantes.

La théorie du grand complot maintenant ! La liste est longue de tous les fumistes qui se croient persécutés. Si quelqu'un trouvait un "nouveau moteur", à comprendre au sens le plus général, il ne serait pas persécuté mais acheté!
L'ennui c'est que la thermodynamique est insensible aussi bien à l'argent qu'au complot.
Je ne voudrais pas paraître désagréable mais si tu continues, tu vas sur le 7/2.
Bon courage

guildation · 16/05/2006, 18h53

Je ne mets pas en doute la véracité scientifique, vos attaques de fous furieux aveugles n'ont pas leurs places dans un débat scientifique.
Quant à mes capacités intellectuelles, elles te disent bonjour, et te font savoir qu'elles se portent très bien.

C'est quand même dingue l'acharnement dont vous faites preuve

moijdikssékool · 17/05/2006, 01h40

Citation:

C'est quand même dingue l'acharnement dont vous faites preuve

c'est quand même pas de notre faute si MDI n'arrive pas à faire des moteurs plus rentables et plus d'autonomie que les moteurs électriques

Garion · 17/05/2006, 09h42

Fallait le dire tout de suite que tu considérais tout ceux qui ne sont pas d'accord avec toi comme des fous furieux. Comme ça, c'est plus clair, plus la peine de discuter, on va te laisser dans ton petit monde de certitudes.

seizetheday · 17/05/2006, 10h10

Moi je ne regarde jamais TF1 et je critique ce projet sur des bases objectives
J'ai vu il y a quelque années au salon de l'auto, le chassis de leur vehicule et je me suis demandé si les gens qui l'avait dessiné avaient des notions de conception mecanique.
En tant qu'ingenieur en mécanique je peux te dire j'ai été sidéré que l'on puisse concevoir des choses comme ça pour transporter des gens ( suspensions attachés sur des pièces moulées sans renforts etc......)
Qaund a leurs essais alors la ça tourne au grand guignol: a partir d'un essais de 6 km réalisés a Brignoles ( c'est tout plat) il extrapole jusqu'a une autonomie de 250km juste par des coeff pondérateur. ça c'est trés fort
quant a guy negre il avait monté une boite il y a qque années pres de manosque pour commercialiser son moteur a distribution rotative qui na jamais été commercialisé
j'ai plusieurs relations de travail qui ont bossé pour lui et qui pourrait te raconter le bricolage et le manque de rigueur technique
Ce gars ( on murmure qu'il se fait passer pour un ingénieur de renom mais qu'il n'a qu'une licence de Français )est surtout un super vendeur qui sait vendre des solutions pseudo technique a des financiers qui n'y comprennent que dalle

Garion · 17/05/2006, 10h29

Citation:

Posté par seizetheday

quant a guy negre il avait monté une boite il y a qque années pres de manosque pour commercialiser son moteur a distribution rotative qui na jamais été commercialisé

Il a même essayé de fourguer son W12 MGN à distribution rotative à l'équipe de F1 "Life", mais ils n'ont jamais réussi à le faire fonctionner. Il a ensuite été monté sur une NORMA au 24h du Mans, mais n'a jamais réussi à démarrer non plus.
En fait ce moteur n'a réussi tourner que sur un banc d'essai (et encore, pas plus de 17h...)

guildation · 18/05/2006, 11h11

Mais il a quand même bossé dans la F1, non ?
Le châssis, je suis d'accord que c'est light, mais j'y conais rien donc je me prononce pas plus.

Enfin si c'est une fumisterie...ça reste à prouver. Déjà au niveau du mec, mais aussi au niveau du reste.
Ils auraient quand même pas fait tout ça en ayant un diplome de boucher !

Non, le but de ce post n'était pas de servir de crachoir aux détracteurs, nombreux, mais d'éviter à ceux qui ne connaissent pas bcp le projet et qui sont pas aussi hostiles de creuser.

Enfin mon tipe leur rendait largement justice, aux lascars...les bilans de puissances etc.

moijdikssékool · 18/05/2006, 11h20

Citation:

Enfin mon tipe leur rendait largement justice, aux lascars...les bilans de puissances

expose quelques chiffres
jusqu'à présent, tous les fils qui en causaient se terminaient en eau de boudin

Garion · 18/05/2006, 12h33

Citation:

Posté par guildation

Mais il a quand même bossé dans la F1, non ?

Ben non, justement, il a juste fait ce moteur à distribution rotative pour la F1, mais il n'a jamais tourné en dehors d'un banc d'essai (je connais quelqu'un qui en a un exemplaire). Mais ça, il ne le précise pas sur son site.

Citation:

Enfin mon tipe leur rendait largement justice, aux lascars...les bilans de puissances etc.

Le problème c'est que justement, il passe de 6 km d'autonomie réelle à 250 km d'autonomie future avec des améliorations prévisionnelles de rendements qui sont annoncés depuis 8 ans, mais toujours pas là.
Quand ces rendements seront là, on pourra alors considérer le projet comme interessant.

guildation · 18/05/2006, 13h55

Citation:

Posté par moijdikssékool

expose quelques chiffres

j'ai delete ce tipe y'a un an déjà, honte à moi

enfin comme rien ne sort en actualité, il faudrait y retourner, à Carros, et vérifier de nouveau à la source, voir où ça en est.

mais rien que le fait qu'ils existent encore après 15 ans, c'est quand même qu'il y a quelque chose. Leurs investisseurs privés n'ont pas investit à l'aveugle.

Rappelons qu'ils ont déjà vendu des centaines (et c'est vieux) de taxis à Madagascar et au Mexique (à vérifier).
A moins qu'il s'agisse de publicité mensongère ?!

Xavier35 · 18/05/2006, 14h02

Citation:

Posté par guildation

Rappelons qu'ils ont déjà vendu des centaines (et c'est vieux) de taxis à Madagascar et au Mexique (à vérifier).

Cela me rappel une autre "bonne blague": L'histoire des avions "renifleur de pétrole"...

bibice · 18/05/2006, 14h15

Citation:

Posté par guildation

Rappelons qu'ils ont déjà vendu des centaines (et c'est vieux) de taxis à Madagascar et au Mexique (à vérifier).
A moins qu'il s'agisse de publicité mensongère ?!

De mémoire, il ne s'agissait pas de vendre des taxis, mais des usines qui pouvaient produire des taxis. Même plus précisément un concept d'usine.

Et si la vente a bien eu lieu, y'a t-il eu livraison?

Ce n'est pas difficile de vendre un produit qui n'existe pas encore, c'est monnaie courante en économie : Airbus a bien vendu plusieurs A380 alors que le n°1 n'avait même pas fait de vol d'essais.