TPE : La perception des couleurs

[invite622945eb]

Bonjour à tous
Je suis en Première S et les thèmes de nos TPE cette année se basent sur l'SVT/ Physique-Chimie.
Nosu avons pris du retard car nous avons changer de sujet a plusieurs reprises, le sujet définitif étant La perception des couleurs. Nous avons commencé le travail, mais par peur de tomber dans le hors sujet, nous n'avons pour l'instant eu aucun conseil des professeurs (étant en vacances),alors je préfère me tourner vers vous pour avoir quelques précisions, car mon cours de TPE ne sera que vendredi prochain.

Perception des couleurs
La problématique (étant à affiner) : Quels sont les facteurs qui influencent la perception des couleurs chez l'homme ?

Nous avons commencé par je pense la chose la plus logique : décrire l'oeil. Son anatomie et son fonctionnement. Ses parties sont bientôt achevés.
Nous sommes en train de faire le plan pour la suite, afin de ne pas oublier de méler la chimie dans cette histoire, puisque le rôle de la SVT ici est clair.

Donc notre première partie serait :
I- L'anatomie de l'oeil
Description de chaque partie.
On l'achève par les cônes situés dans la rétine, afin de pouvoir enchainer sur la partie
II - Le fonctionnement de l'oeil.
On commence par dire que les cônse sont sensibles aux couleurs Rouge, vert, bleu.

Voilà où nous sommes bloquer, le problème majeur étant que nous ne savons pas exactement comment lié la chimie à tout ca.

Merci de votre aide
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[invite0e5404e0]

Bonsoir!
Je crois que la couleur des molécules a un rapport avec les doubles liaisons qu'elles peuvent présenter (à vérifier).
Sinon, tu peux toujours mettre de la physique : l'oeil étant avant tout un système optique, il me semble qu'un peut d'optique géométrique pourrait y être mélangée. Tu t'es penché sur les aberrations chromatiques dues au cristallin?
Bon courage!

[invite217f3aaa]

Si tu parle de capture de la lumière alors ton plan est bon.
Si tu parles de perception des couleurs tu es obligé de parlé de l'interprétation que fait le cerveau des ondes electromagnétique captées par l'oeil. Car les couleurs ne sont rien d'autre que l'interprétation de notre cerveau vis à vis des ondes emlectromagnétique captées par l'oeil. L'oeil capte la lumière, on ne peut pas dire qu'il la perçoit, ça c'est le bouleau du cerveau.

[invite622945eb]

Bonsoir et merci pour vos réponses rapides !

Alors voila mis à part l'anatomie de l'oeil et le fonctionnement, on a pas continué, c'est pour ca que je faisais appel à vous, pour connaitre un peu lse prochaines recherches que nous avons à faire. Donc je vais essayer de me renseigner sur les "aberrations chromatiques dues au cristallin" Обуза merci.

Mecton > Oui en effet tu as raison, mais on a fait le rapprochement entre l'oeil et le cerveau donc entre la capture et la perception. Car le cerveau sera forcément influencé, par exemple si l'oeil éprouve un défaut comme le daltonisme.

Nous nous aidons de nombreux site, dont celui ci qui est assez complet je trouve :
http://a1.esa-angers.educagri.fr/inf...cou/cou_02.htm

Encore une fois, notre principal problème est de savoir comment relié l'oeil et la perception/capture de couleur à la Physique-Chimie.

Encore merci d'avance !

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite217f3aaa]

Beinh tu peut traiter de la nature de la lumière : c'est une onde définit par une fréquence, une longueur d'onde ( sans blague ). Mais c'est aussi une particule energétique : le photon.

Tu peus trater des trajectoire de la lumière dans l'air puis passant dans la cornée puis le cristallin. Ca te permet de parler de réfraction de la lumière, de la loi de Snell-Descartes, d'indice de réfraction et plein de chose barbare.
Ca te permet de soulever un problème : l'image arrive inversé sur la rétine : donc le cerveau doit rétablir cela : ca t'ouvre un second volet de l'exposé.

Il y a plein de petite exp sympa à faire avec la vision en TPE. Bonne chance,

[Ecthelion22]

Salut,
si vraiment vous tenez à mettre de la chimie (parce qu'en effet, pour la physique, il serait dommage de ne pas mettre de l'optique dans un sujet sur l'oeil...), vous pouvez toujours vous intéresser aux ions dans les neurones. Les équations de Nernst par exemple. Mais pour des 1ères, vous risquez d'avoir des soucis de compréhension.
Quant à ce qui est des facteurs influençant la vision, vous pouvez vous intéresser aux contrastes, aux lumières d'ambiance... Personnellement, j'ai un petit souci de vision des couleurs et suivant la lumière de la pièce, je ne vois pas la même chose. J'imagine qu'il en est de même pour tout le monde dans une certaine mesure.
Sinon, il y a aussi peut-être l'état de vigilance de l'individu. Quelqu'un de fatigué perçoit peut-être moins bien les couleurs. Et là, vous pouvez faire des expériences comparatives assez simples.

Cordialement,
Ecthelion

[invite622945eb]

Merci poru vos réponsess, cela nous permet de nosu recadrer sur le sujet

D'abord, serait il plus judicieux de traiter La perception de couleur, ou la perception de lumière ?

Je récapitule vos propositions :

Optique géométrique : aberrations chromatiques dues au cristallin?

Nature de la lumière : onde définit par une fréquence, une longueur d'onde, particule énergétique (le photon)

trajectoire de la lumière dans l'air puis passant dans la cornée puis le cristallin
réfraction de la lumière,

loi de Snell-Descartes

indice de réfraction

« Ca te permet de soulever un problème : l'image arrive inversé sur la rétine : donc le cerveau doit rétablir cela : ca t'ouvre un second volet de l'exposé. » (Mecton)

Donc nous nous concentrons à méler la physique plutot que la chimie.

[invite217f3aaa]

D'abord, serait il plus judicieux de traiter La perception de couleur, ou la perception de lumière ?

Ah ça c'est à vous de choisir. Je trouverai plus intéressant de parler des couleurs mais à vous de voir.lol

[Ecthelion22]

Oh oui, les couleurs ça me semble quand même un peu plus poussé et intéressant que la simple lumière (les couleurs intègrent la lumière et rajoutent des données en plus). Parce qu'avec la lumière, exit la physiologie des cônes et dont une bonne partie de ce que tu as déjà fait... Ca serait dommage.

Cordialement,
Ecthelion

[invite622945eb]

Oui, nous pensions également à traiter la couleur, c'est ce que nous avions commencer à traiter. Voila où nous en sommes :
Après avoir décrit l'anatomie de l'oeil :
La cornée, l'iris, la pupille,le cristallin, la rétine, dont les 2 photorecepteurs : Les cônes et les battonets, la fovéa.
On les présenter dans l'ordre suivi ci dessus.

Nous nous attaquons au fonctionnement (le mécanisme) :
On a enchainé avec ca :
Les cônes restituent la couleur et il en existe trois types, chacun sensible à sa propre couleur : le bleu, le vert et le rouge.

Je pense que c'est ici qu'il faudra traiter tout ce qui est en rapport avec le spectre, les synthèses additives et sosutractives ...

Notre seul et unique soucis, c'est par quoi enchainé, avec toutes vos proposiitions sur la physique listées ci dessus. On hésite fortement. D'ailleurs i lfaut aussi qu'on mêle à tout ca l'histoire du cerveau. A votre avis, i lfaudra en parler où ?

Merci

[invitee1dec981]

les primates voient en trichromies dans une bande de fréquence comprise entre ?
Ce systéme est très dépendant de la luminosité
Il ya un système correcteur en fonction de la lumière ambiante
le systéme visuel des couleurs est souvent altéré chez l'homme (daltonisme)
voila des pistes à creuser, je crois que les primates sont les seuls mammifères à avoir une perception des couleurs avec trois recepteurs.
salut

[invite622945eb]

Salut bILLI et merci pour ta réponse

Je crois qu'on va se limiter à l'homme, mais on pourra toujours placer les primates en élément de compraison.
Je vais creuser les pistes que tu m'as donné.

Merci encore

[invite89f3045b]

Nous travailons en tipe sur la persistance rétinienne et tu peux inclure de la chimie dans ton sujet en parlant de la photoexcitation qui explique la vision.
En effet cela fait intervenir la rhodopsine ( pourpre rétinien ) :
elle est formé d'un support protidique, l'opsine, qui subit une réaction chimique sous l'action d'un photon ( qui apporte l'énergie nécessaire à la transformation ). Cette transformation est une isomérisation de la forme 11-Cis à -trans, dont la compréhension est accessible niveau term ( je suis en filière MP donc la chimie organique n'est vraiment pas mon fort ).
Cette transformation déclenche la perception du signal lumineux.

Voilà pour les pistes de recherche.

Si jamais quelqu'un savait qui contacter comme spécialiste dans ce domaine pourrait-il me transmettre les références .merci

[invite217f3aaa]

Notre seul et unique soucis, c'est par quoi enchainé, avec toutes vos proposiitions sur la physique listées ci dessus

Si je résume tu commence par les structure anatomique et cellulaires, enchaines sur le fonctionnement des photorecepteurs.
A ce moment là tu as posé les bases et tu peux parler des trajectoires des rayons lumineux qui arrivent sur ces photorecepteurs.
Ensuite ça coule de source il faut parler du comment sont trater les info lumineuses ainsi capté par l'oeil.

Félicitation ça fait plaisir de voir des gens sérieux qui font leur TPE sans rechigner sur la masse de travail que cela représente.

[invite622945eb]

Bonsoir et merci encore
je vous avoue qu'on avait un peu négligé les TPE en début d'année, il faut croire que 2008 nous réussit Maintenant nous sommes motivés pour essayer de rattraper un maximum le temps perdu.

prépalaz >> Merci pour ta participation à ce topic, même si je doute qu'on suive tes pistes, nous n'avons rien vu de semblable en cours pour l'instant, et je pense que c'est pas du niveau première (je sais pas si traiter une telle chose influencerai sur le jugment des profs ?). Mais merci quand même !

Je repasserai demain et continuerai le travail, pour l'instant c'est dodo.

Bonne nuit à tous

[invite622945eb]

En passant :

Oh oui, les couleurs ça me semble quand même un peu plus poussé et intéressant que la simple lumière (les couleurs intègrent la lumière et rajoutent des données en plus). Parce qu'avec la lumière, exit la physiologie des cônes et dont une bonne partie de ce que tu as déjà fait... Ca serait dommage.

Je suis surpris, je pensais au contraire que c'était la lumière qui intégrait les couleurs.

[invite314fb885]

Un bon début pour ce TPE mais attention à ne pas trop s'éloigner de la problématique.
C'est une bonne idée de commencer par l'anatomie de l'oeil et son fonctionnent mais la suite doit répondre au problème.

Quelques pistes de recherche (avec des liens avec la physique/chimie ou pour répondre au problème)
- étude de la projection des images sur la rétine (permet de faire le lien avec la physique par la révision des lois de l'optique), ceci permet de faire le lien avec certaines anomalies de l'oeil tel que la myopie...
problème: celà n'entre pour l'instant pas dans votre problématique qu'il faudra alors reformuler.
Si vous traitez cette partie allez regarder dans les livres de SVT et de physique de vos collègues de 1ere L qui étudient l'oeil et la vision dans les deux matières.

-étude approfondie des photorécepteurs de la rétine et de leur chimie (les molécules réceptrices de la lumières et leur changement de conformation par exemple)
problème: sujet complexe qui me parait très compliqué pour un niveau de 1ère.

-études des anomalies de la vision des couleurs (les différentes formes de daltonismes). Attention dans ce cas à ne pas trop dériver sur la génétique.

-utilisation de quelques illusion d'optiques pour mettre en évidences certaines caractéristiques de l'oeil: perception différentes des couleur en fonction de l'environnement, persistance rétinienne,... Cela peut être amusant mais attention c'est plus complexe que cela le parait.

Je rajouterais peut-être d'autres pistes si j'ai d'autres idées.

[invite622945eb]

Salut Noya
Justement nous sommes partis dans la perception de couleur, donc je pense que ce sont tes 3 dérnières propositions qu'il faudra en tenir compte.

Je suis actuellement entrain de travailler sur la réfraction de la lumière. A ce propos j'aurais une question : La loi de Snell-Descartes existe-t-elle avec un énoncé précis ou il est adaptable ? Par exemple, on nous fait réciter les lois de Newton telles qu'elles sont décrites dans le cours.

Merci encore