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Huile de cannabis contre cancer

  1. didoudave

    Date d'inscription
    octobre 2010
    Messages
    8

    Huile de cannabis contre cancer

    Bonjour à tous et toutes !

    J'aimerai partager avec vous ce qui semblera à plus d'un relever du charlatanisme. J'ai bien conscience d'être sur un forum de science et dans une section peut-être plus sensible qu'une autre, où il ne faut pas affirmer n'importe quoi et je ne voudrais donc pas donner de faux espoirs à certains concernés de près ou de loin par cette maladie.
    Cependant, après avoir consulté les documents qui suivent, j'ai trouvé le sujet interpelant.

    Rick Simpson est un producteur d'huile de cannabis qui prétend soigner le cancer sur base d'une cure où l'huile est ingérée à haute dose (60 gr en 90 jours).
    Pour se faire une idée, il faudrait fumer 5 kilos de marijuana pour parvenir à cette quantité.

    Loin de moi l'idée de faire du prosélytisme pour l'herbe qui fait rire. J'avais simplement déjà entendu parler de l'effet anti-mutagène du cannabis in vitro avant même de prendre connaissance de l'argumentation de Simpson. Assez donc pour m'intriguer.

    Bon visionnage. Bonne lecture.

    Conférence de Rick Simpson

    Le blog de Rick Simpson

    un lien direct vers différentes ressources

    -----

     


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  2. mh34

    Date d'inscription
    mars 2008
    Messages
    17 405

    Re : Huile de cannabis contre cancer

    Je lis mal l'anglais, mais je n'ai pas trouvé quels sont les cancers qu'il prétend soigner ainsi...
    Parce que de mon côté, j'ai trouvé ça comme lien...
    http://www.snv.jussieu.fr/vie/dossie...nabis/thc2.htm
    Et quand on l'a lu, on n'a plus du tout envie d'essayer de soigner son cancer avec du THC, Simpson ou pas...
    νοὗσοι δ'ἄνθρώποισιν φέρουσαι σιγῇ, ἔπει φωνὴν ἕξειλετο μητιστα Ζεύς
     

  3. mh34

    Date d'inscription
    mars 2008
    Messages
    17 405

    Re : Huile de cannabis contre cancer

    j'ajouterais que du peu que j'ai compris, dans son blog, il n'y a strictement aucun argument un tant soit peu scientifique...donc rien à signaler hormis un genre de plaidoyer pro domo.
    νοὗσοι δ'ἄνθρώποισιν φέρουσαι σιγῇ, ἔπει φωνὴν ἕξειλετο μητιστα Ζεύς
     

  4. didoudave

    Date d'inscription
    octobre 2010
    Messages
    8

    Re : Huile de cannabis contre cancer

    Qu'il n'y ait aucun argument scientifique dans son discours n'est pas étonnant étant donné qu'il se défend d'être un scientifique.

    Son argumentation est précisément de faire appel à la science pour étudier les effets du cannabis sur le cancer dans les dosages et le mode d'administration qu'il pratique. Ou plus largement bien sûr.

    Simpson se plaint justement du lobbying pharmaceutique luttant contre les études sur le sujet.
    (le cannabis ne pouvant être breveté, l'industrie pharmaceutique a tout intérêt à brider les découvertes sur le sujet, qu'elle connait en partie par ailleurs).


    Quant à l'article que tu cites, il met en évidence la tumorigénicité chez la souris immunocompétente et la non-tumorigénicité chez la souris immunodéficiente.
    Si on considère que les cancéreux ont un système immunitaire déficient, tu en tireras toi même les conclusions.

    Ajoute à cela que l'étude que tu mentionnes n'expérimente que de faibles doses de thc comparé à ce que Simpson préconise.

    De plus, elle n'a pour objet que le thc, qui est certes le principe actif le plus représenté dans le cannabis mais loin d'être le seul, les principales vertus thérapeutiques du cannabis étant d'ailleurs dues à la présence d'autres cannabinoïdes que le thc.
    Dernière modification par didoudave ; 29/10/2010 à 21h23.
     

  5. myoper

    Date d'inscription
    décembre 2007
    Messages
    28 113

    Re : Huile de cannabis contre cancer

    .


    Juste en passant,

    Citation Envoyé par didoudave Voir le message
    Simpson se plaint justement du lobbying pharmaceutique luttant contre les études sur le sujet.
    (le cannabis ne pouvant être breveté, l'industrie pharmaceutique a tout intérêt à brider les découvertes sur le sujet, qu'elle connait en partie par ailleurs).
    Autant ces industries peuvent décider de ne pas faire certaines études, autant je ne vois pas comment elles pourraient empêcher des scientifiques qui ne dépendent pas d'elles d'étudier ce qui leurs semblent pertinent ou utile.
    Il a d'ailleurs fallu un certain nombre d'études pour avoir les données du lien cité par MH.

    Enfin ce serait vers elle qu'on se tournerait pour avoir un produit de qualité "pharmaceutique" (contrôles, qualités, doses ...).

    Citation Envoyé par didoudave Voir le message
    Quant à l'article que tu cites, il met en évidence la tumorigénicité chez la souris immunocompétente et la non-tumorigénicité chez la souris immunodéficiente.
    Si on considère que les cancéreux ont un système immunitaire déficient, ...
    Pas vraiment, non. (sauf certains cancers bien particuliers)

    ... immunodéficientes, car ne possédant pas de lymphocytes T.


    Citation Envoyé par didoudave Voir le message
    Ajoute à cela que l'étude que tu mentionnes n'expérimente que de faibles doses de thc comparé à ce que Simpson préconise.
    A plus faible dose, on trouve un mode d'action délétère sur les souris porteuses de tumeurs (...) et a plus forte dose, on attend pas d'effet positif sur le reste de l'organisme ou le comportement.
    (même lien déjà cité)


    Citation Envoyé par didoudave Voir le message
    les principales vertus thérapeutiques du cannabis étant d'ailleurs dues à la présence d'autres cannabinoïdes que le thc.
    Mis a part un effet antalgique, je ne vois pas trop quels sont les effets positifs et encore moins les vertus thérapeutiques ou pas du produit.
     


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  6. Edelweiss68

    Date d'inscription
    août 2009
    Messages
    7 251

    Re : Huile de cannabis contre cancer

    Citation Envoyé par mh34 Voir le message
    Parce que de mon côté, j'ai trouvé ça comme lien...
    http://www.snv.jussieu.fr/vie/dossie...nabis/thc2.htm
    Cependant, depuis cet article de 2002 :

    "En matière de traitement par exemple ! L'un des enjeux actuels de la recherche est de limiter l'angiogénèse, c'est-à-dire de stopper la croissance des vaisseaux sanguins qui irriguent et alimentent la tumeur en oxygène et substances nutritives. Objectif ? L'affamer jusqu'à la nécrose, en un mot : provoquer la mort des cellules cancéreuses… Ainsi, la voie du cannabis est prometteuse. En août dernier, une équipe de chercheurs espagnols, dirigée par le Dr Manuel Guzman, publiait le résultat de son étude à propos de l'action du principe actif de la plante, le delta-9-tetrahydrocannabinol (THC) sur le glioblastome dans la revue Cancer Research. Les scientifiques ont démontré que le THC inhibait la synthèse de VEGF - un facteur de croissance vasculaire - et augmentait l'activité de la céramide, un composé qui déclenche la mort des cellules. Résultats : les dérivés cannabinoïdes réduisent la tumeur !"

    http://www.futura-sciences.com/fr/ne...du-doigt_4910/

    Autre de 2006 : http://www.john-libbey-eurotext.fr/f.../article.phtml

    Mais je ne ne sais pas où cela en est depuis.
     

  7. didoudave

    Date d'inscription
    octobre 2010
    Messages
    8

    Re : Huile de cannabis contre cancer

    Autant ces industries peuvent décider de ne pas faire certaines études, autant je ne vois pas comment elles pourraient empêcher des scientifiques qui ne dépendent pas d'elles d'étudier ce qui leurs semblent pertinent ou utile.
    Ce dont-il faut bien se rendre compte, c'est que les scientifiques sont précisément dépendants de l'industrie du médicament, car c'est elle qui finance les études.
    Un scientifique ne pourra pas développer une étude dans son coin ou même dans son université, ce serait faire peu de cas des financements, des politiques et du lobbyisme.

    Mis a part un effet antalgique, je ne vois pas trop quels sont les effets positifs et encore moins les vertus thérapeutiques ou pas du produit.
    Voici un lien regroupant les diverses études cliniques sur le cannabis entre 2005 et 2009 (aucune sur le cancer n'y figure malheureusement). On y trouve de nombreux effets positifs sur plusieurs maladies ou symptômes (sclérose en plaque, glaucome, incontinence, anorexie, spasmophilie, nausées...).
    Voir le tableau des pages 4 à 8

    Review on clinical studies with cannabis and cannabinoids 2005-2009
     

  8. myoper

    Date d'inscription
    décembre 2007
    Messages
    28 113

    Re : Huile de cannabis contre cancer

    Citation Envoyé par didoudave Voir le message
    Ce dont-il faut bien se rendre compte, c'est que les scientifiques sont précisément dépendants de l'industrie du médicament, car c'est elle qui finance les études.
    Un scientifique ne pourra pas développer une étude dans son coin ou même dans son université, ce serait faire peu de cas des financements, des politiques et du lobbyisme.
    C'est faire beaucoup de cas du lobbyisme ou alors il faudrait me montrer que tous les financement concernant la recherche en médecine (biologie ...) proviennent des labos privés, par contre, le fait que ce soit une substance prohibée doit jouer un certain rôle.

    D'ailleurs, les liens cités présentent des études sur ce produit, ce qui contredit cette affirmation.
    Et je ne vois pas pourquoi ces sociétés brideraient un débouché pour elles.
    http://www.news-medical.net/news/201...34/French.aspx

    Citation Envoyé par didoudave Voir le message
    Voici un lien regroupant les diverses études cliniques sur le cannabis entre 2005 et 2009 (aucune sur le cancer n'y figure malheureusement). On y trouve de nombreux effets positifs sur plusieurs maladies ou symptômes (sclérose en plaque, glaucome, incontinence, anorexie, spasmophilie, nausées...).
    Voir le tableau des pages 4 à 8

    Review on clinical studies with cannabis and cannabinoids 2005-2009
    Ce qui, au passage, montre bien qu'il existe une recherche la dessus.
    Maintenant, il reste a en évaluer le niveau de preuves et comparer aux traitements de références.
    (Et sauf erreur de ma part, ce sont bien des produits commercialisé par des labos privé qui a été utilisé dans les troubles spastiques)

    Citation Envoyé par Edelweiss68 Voir le message
    ... L'un des enjeux actuels de la recherche est de limiter l'angiogénèse, [...] - un facteur de croissance vasculaire - et augmentait l'activité de la céramide, un composé qui déclenche la mort des cellules. Résultats : les dérivés cannabinoïdes réduisent la tumeur !"

    Mais je ne ne sais pas où cela en est depuis.
    Tout ce que je sais c'est que pour l'instant, sont utilisés d'autres produits qui limitent l'angiogénèse.

    Il est certain que le THC et d'autres dérivés ont une activité biologique mise en évidence et potentiellement utile.
    Outre qu'il faille également déterminer l'impact sur les cibles autres que la tumeur ou autres que visés par la thérapeutique (pour les autres pathologies), il reste à les comparer aux traitements de références sur des séries suffisantes pour juger de leur utilité en tant que traitements directs ou adjuvants.


    PS : Vertu veut dire pour moi dire une meilleure balance bénéfice / risque ou une meilleure efficacité que les traitements utilisés actuellement (sinon, a quoi bon ?).
    Mais ce sera loin d'être le premier produit naturel utilisé dans l'arsenal thérapeutique une fois les principes actifs désirés isolés ou synthétisés, testés, évalués, dosés correctement ... c.a.d. tous ce que les labos pharmaceutiques proposent.
     

  9. Aqualung

    Date d'inscription
    mai 2008
    Âge
    31
    Messages
    641

    Re : Huile de cannabis contre cancer

    Citation Envoyé par didoudave Voir le message
    Ce dont-il faut bien se rendre compte, c'est que les scientifiques sont précisément dépendants de l'industrie du médicament, car c'est elle qui finance les études.
    Un scientifique ne pourra pas développer une étude dans son coin ou même dans son université, ce serait faire peu de cas des financements, des politiques et du lobbyisme.
    Ou pas... Il existe des financements privées, des financements de l'état des université, des divers organismes. Il faut arrêter avec cette vision dystopique du monde de la recherche et pharmaceutique. Un grand nombre de chercheur conservent leur liberté de recherche.
     

  10. krwoox

    Date d'inscription
    juin 2013
    Messages
    2

    Re : Huile de cannabis contre cancer

    Ou pas... un grand nombre de chercheurs ont aussi des emprunts et une vie qui dépend de leur revenus financiers.
     

  11. krwoox

    Date d'inscription
    juin 2013
    Messages
    2

    Re : Huile de cannabis contre cancer

    Jugez par vous même selon l'avis de la personne concernée, Rick Simpson



    si vous voulez étudier le sujet avec plus de précision, plus d'interviews de scientifiques, voici ce documentaire inédit à la télévision fr

     

  12. myoper

    Date d'inscription
    décembre 2007
    Messages
    28 113

    Re : Huile de cannabis contre cancer

    Citation Envoyé par krwoox Voir le message
    Ou pas... un grand nombre de chercheurs ont aussi des emprunts et une vie qui dépend de leur revenus financiers.
    Revenus qui ne sont fournis par l'industrie que quand l'industrie est leur employeur, ce qui n'est pas le cas des autres (je précise car le message original n'a pas semblé clair) et qui dans ce cas, sont motivés en général par les résultats positifs (quand un employeur ne veut pas d'un résultat, il ne commande pas l'étude correspondante).
    Donc mieux ils (tous) chercheront, meilleure sera leur vie...

    Citation Envoyé par krwoox Voir le message
    ...
    si vous voulez étudier le sujet avec plus de précision, plus d'interviews de scientifiques, voici ce documentaire inédit à la télévision fr
    Ce sont des références scientifiques (études validées), qu'il faut pour étudier scientifiquement le sujet (ce que j'entends par "avec plus de précision"), surtout quand on est en mesure d'apprécier la qualité déplorable de certains documentaires (sans préjuger la qualité de celui-ci* mais la science ne se fait pas avec des interviews qui n'exposent que les avis des gens interrogés qui sont présentés d'une certaine façon par le réalisateur qui peuvent être valides mais pas forcément, sans que ça puisse être déterminable dans un documentaire).



    * C'est un choix qui permet de ne pas perdre du temps à visionner des images pas forcément pertinentes alors qu'en moins de temps, on peut prendre connaissances d'études validées et relues par la communauté.
     

  13. Ryuujin

    Date d'inscription
    février 2005
    Localisation
    Grignon
    Messages
    5 362

    Re : Huile de cannabis contre cancer

    Son argumentation est précisément de faire appel à la science pour étudier les effets du cannabis sur le cancer dans les dosages et le mode d'administration qu'il pratique. Ou plus largement bien sûr.
    C'est fait et refait.
    Bilan des courses : pour l'instant, pas grand chose.
    http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/24039449


    krwoox : c'est quand même rigolo ; tu va chercher des poux à des chercheurs qui sont fonctionnaires et indégommables (y compris par les grandes multinationales), et à côté de ça, tu nous balances des vidéo d'un mec qui a un produit à vendre à tout prix.
    La paille et la poutre.
    Si tu veux parler de conflit d'intérêt, ton Rick Simpson est un cas d'école.
     

  14. annettey

    Date d'inscription
    décembre 2013
    Messages
    14

    Re : Huile de cannabis contre cancer

    Perso je ne sais pas comment réagit la THC sur le corps, mais je sais que beaucoup de plantes peuvent du moins diminuer le risque d'obtenir le cancer, par exemple l'ail. Une étude récente a montré que les personnes qui en consomme régulièrement ont moins de maladies, notamment grippe, problèmes cardiaques, cancer etc. Donc moi je donnerais une chance au cannabis, c'est naturel au moins.
     

  15. pelkin

    Date d'inscription
    septembre 2009
    Âge
    64
    Messages
    2 998

    Re : Huile de cannabis contre cancer

    Citation Envoyé par annettey Voir le message
    Donc moi je donnerais une chance au cannabis, c'est naturel au moins.
    L'aconitine aussi, tout à fait naturelle, je vous conseille de l'essayer !

    Marre à la fin des gens qui n'ont à la bouche que ce mot "naturel" !

    L'amanitine, la solanine (bouffez donc des feuilles de patates ou de tomates), la colchicine, mangez donc du buis (aconitine), le laurier cerise et pire le laurier rose (tellement joli) .... RAS LE BOL du NATUREL censé être inoffensif.

    Naturel signifie produit naturellement par la nature, rien d'autre et surtout pas sain ou inoffensif.
    Quant à la chimie, horreur non naturelle, je suppose que vous ne salez pas vos aliments, le sel c'est du NaCl, beeuuurk, un vilain produit chimique, y'a même du chlore dedans, l'horreur.
     


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