A part le status normalien + une 4eme année pour internationale ou AI ou agrégation, c'est quoi la différence du programme entre les L3/M1/M2 d'un étudiant Ens et ceux d'un étudiant de la fac à côté ? C'est quasiment pareil, non ? (Ceci dit, on apprend encore moins dans des écoles généralistes.)
P.S. Je ne suis pas intéressé au statut fonctionnaire ou étudiant, mais au contenu et à la qualité de l'enseignement de la formation.
La réponse à ta question est à considérer pour chaque ens car elles ont chacune leurs propres règles (il y en a 4 en maths et 3 en physique).
La plupart du temps, la différence en termes de contenu se situe notamment au niveau de la L3 avec des cours additionnels.
A rennes, les cours sont ceux du magistère de maths
A Ulm, les cours de L3 sont sauf erreur dispensés exclusivement rue d'ulm. Vu le niveau ce n'est pas une surprise.
Je te laisse creuser pour Saclay et Lyon. Les syllabus sont en ligne.
Y ajouter les conférences, les stages de recherche plus facilement obtenus, etc...
Cela ne se concentre pas uniquement sur le contenu des cours
Ceci dit tu peux parfaitement devenir chercheur en maths, si tel est ton objectif, en passant par la fac.
Le statut fonctionnaire apporte nombre d'avantages : la paie, la retraite, dans certains cas une allocation de doctorat facilitée, des possibilités de bi-cursus facilitée, l'accès aux 4 grands corps techniques, etc...
Les questions pendantes sont donc :
- Es tu éligible au statut fonctionnaire ? Il faut être ressortissant UE pour cela. J'en parle suite à ton ancien message sur de supposées discriminations de la part de profs de LLG.
- Que veut tu étudier ? maths ? physique ?
- Comptes tu passer les concours ?
Pour illustrer :
http://mathematiques.ens-lyon.fr/l3-...sp?RH=DPT-MATH
Tout dépend ce qu on appelle "la fac d'à coté". Et de quelle ENS on parle. Tu as l' habitude (sauf erreur?) des programmes nationaux du lycée, prépa inclues. Mais il n y a pas de programme national applicable aux universitésc'est quoi la différence du programme entre les L3/M1/M2 d'un étudiant Ens et ceux d'un étudiant de la fac à côté ? C'est quasiment pareil, non ? (Ceci dit, on apprend encore moins dans des écoles généralistes.)
Une L3 de maths d une petite fac rurale < la L3 maths approfondies (ou maths recherche...) d une université un peu connue ou le coté L3 maths d une double licence tres selective ou une premiere année de magistere maths < la L3 du département maths de l'ens psl (Ulm)
Par ailleurs, certains M2 parisiens ou du plateau de Saclay sont en pratique quasi inaccessibles si tu n'es pas à X, ou dans une ENS ou une poignée d autres exceptions
Dernière modification par xMeijex ; 23/11/2025 à 20h29.
Idem à Lyon en tout cas en sciencesA Ulm, les cours de L3 sont sauf erreur dispensés exclusivement rue d'ulm
C est ce que j avais compris.
La question pendante c est y a t il un accès à cette l3 sans être normalien (etudiant ou élève fonctionnaire) ?
On en vient au contexte du posteur…
(Llg, quel niveau ?…)
Et quelle fac il vise ? Upmc ?…
A ma connaissance, les cours de L3 de science de l' ens Lyon (site Descartes à Gerland, au sud de Lyon) sont réservés aux eleves/étudiants inscrits pour le diplome de l ens en 4 ans (admis sur premier concours, second concours ou dossier)
En revanche, M1 et M2 sont suivables en tant que simple étudiants de master (acceptés sur monmaster)
Merci pour lui.
Le sujet est donc fermé pour ulm et Lyon.
A rennes ens = magistere
Impossible d intégrer le magistere sans y candidater !
Le cursus et ses spécificités sont très bien décrites ici :
https://webmath.univ-rennes1.fr/magi...programme.html
Cours surnuméraires et Td spécifiques 3 jours par semaine.
L inscription est également très bien decrite ici :
https://webmath.univ-rennes1.fr/magi...scription.html
Les lettres de recommandation ne sont pas obligatoires bien que cela constitue probablement un plus.
Ouverture des inscriptions le 1/3/26.
2 oraux de maths à prévoir + entretien.
Les résultats aux écrits des concours sont demandés aux admissibles du magistère. D ou ma question ci dessus.
Des bourses sur critère social sont accordées.
Ne reste donc que saclay à creuser.
La aussi il y a un magistere. il fonctionne un peu différemment de l ens saclay mais il permet de suivre le m1 parcours hadamard.
Reste à connaître les projets de «*Second*»…
Merci pour vos réponses. J'ai mon inscription cumulative à Saclay. Mais les profs ne demandent pas vos pièces d'identité avant de faire leurs discriminations.
Dernière modification par second ; 24/11/2025 à 09h20.
Ce n est pas parce que tu es inscrit en cumulatif à saclay que ta place en l3 y est garantie.
Et encore moins en magistere.
Tu devras monter un dossier.
Évite tes histoires de discrimination dans ta lettre de motivation et n hésite pas à la faire relire.
Saclay est effectivement une fac de premier ordre pour y faire des sciences.
réciproquement tu peux très bien postuler dans une autre fac si tu le préfères.
Upmc par exemple.
Dans les 2 cas, renseigne toi très précisément sur le contenu des différents parcours de l3.
De mémoire il y a une l3 renforcée à upmc.
On ne sait toujours pas ce que tu veux étudier ni ton projet (recherche ? Enseignement ?).
Pour le magistere de saclay il te faut au moins 1 lettre de recommandation.
A toi de te débrouiller…
A Saclay : en L3, les cours de l'ens incluent ceux du magistère...la réciproque n'est pas vrai. Il y a des cours en plus à l'ens qui, parait-il, sont meilleurs.
A l'ens pour M1 et M2 (M2) c'est où tu veux (sous réserve d'y être accepté, le label ens est un vrai plus pour cela)
Ca me parait un recourci rapide. Chaque license a la possibilité de determiner entierement son programme et son niveau d'exogences : l'université de Mourmeulon peut tres bien decider d'etre tres exigeantee quitte à avoir 20% de reussite aux exemans en L3.Une L3 de maths d une petite fac rurale < la L3 maths approfondies (ou maths recherche...) d une université un peu connue ou le coté L3 maths
Quand a la question; les normaliens sont dans un cursus LMD. A l'ENS Paris, la license /maitrise se fait pour les math à Paris 7 / Diderot-descartes de memoire mais dans une formation dedier, le M2 se fait dans un M2 universitaire "classique" et de mee pour le doctorat.
Alors qu'est ce qui change a part le traitement et l'hebergement ?
1. Une formation "tres prestigieuse" : etre normalien en france ce n'est pas anodin et cela dans tout les domaines. Evidement Rennes impressione moins que Ulm mais quand meme
2. une formation de L3/M2 plus relevé en terme de contenu, niveau et exigeance qu'ailleurs. Pour faire simple, a tres gros grains le top 1% des etudaints en sciences de Sorbonne Université à un niveau comparable a celui des normaliens / polytechniciens. Forcement les groupes de TD n'auront pas le meme niveau dans un cas ou dans l'autre. AMHA c'est le point clef.
En effet. Dont acte.Ca me parait un recourci rapide.
Ce que je voulais surtout ecrire c'est une histoire de programmme plus que de niveau.
Partout en France un eleve de 4eme decouvre le theoreme de Pythagore. Plus ou moins aisément...
Partout en France un eleve de MP decouvre le theoreme de WXY (à remplacer par un nom emblematique du programme MP). Il fera peut etre juste 3 exercices utilisant ce theoreme dans une petite MP et 120 exercices s’ il est en mp* à ginette.. Mais dans tous les cas, il en entendra parler (si c’est au programme).
En revanche, selon le programme suivi, un etudiant de L3 maths peut entendre parler - ou pas - de sous groupe distingué, d intégrale de Lebesgue, d’espace hermitien... (tout ces termes m’ etant parfaitement obscurs, ne pas s’ arreter à ces exemples s’ils sont aberrants)
Dernière modification par xMeijex ; 24/11/2025 à 22h19.
Comme l a dit Ribo, il y a un pb de réciprocité. Certes on va retrouver au moins en l3 un certain nombre de concepts traités par toutes les l3 de France. Mais il y en aura davantage en magistere et encore davantage en ens.
(avec plus ou moins de nuances suivant les sites)
J espère que 2nd comprend le principe de sous ensemble ou des poupées russes…
Avec en sus plus ou moins d approfondissement des thèmes traités ET de vitesse de leur traitement.
A ULM les profils sont tellement performants que certains entament des cours de m1 dès la 1ere année.
C est d ailleurs proposé à Rennes egalement…
Second semble avoir des idées très arrêtées sur différents sujets mais la liste des différences est quand même assez longue :
Thèmes abordés, profondeur, niveau des td (spécifiques), stage et mémoire dès la l3, opportunités a l international, accès à des m2 ultra sélectifs, etc…
Si tel n était pas le cas, on se demande pourquoi autant de taupins se fatigueraient à devenir normalien (que ce soit sur concours ou sur dossier)…
Aux concours il ne pourra pas faire l objet de discrimination (a l écrit tout du moins).
A lui de faire ses preuves.
A priori llg forme à et effet.
La balle est dans son camp.
Ps : ulm a effectivement des accords avec Paris 7. Mais c est surtout parce que les ens ne délivrent pas de licence en leur seul nom.
Ça relève davantage de l inscription cumulative qu autre chose.
Pour moi c'est exactement le contraire.Ce que je voulais surtout ecrire c'est une histoire de programmme plus que de niveau.
Pas vraiment non. Le centre de gravité des mathematiques se situe nettement plus pret de la seine que de la montagne. C'est la que se trouve les grands labos et leur membres.Ps : ulm a effectivement des accords avec Paris 7. Mais c est surtout parce que les ens ne délivrent pas de licence en leur seul nom.
Ça relève davantage de l inscription cumulative qu autre chose.
Dans le passé, lointain maintenant, les cours etaient commun mais ca faisait deux mid point un a 10 l'autre à 19, ce qui a ammene la creation d'un parcours magistere (qui a ma connaissance n'exsite plus a Paris)
La notion de diplome de l'ENS est assez nouvelle mais le cursus de base de l'ENS c'est LMD adossé à l'université.
Ce qui change c'est
- le prestige addossé au statut d'ancien eleves (independament du diplome)
- le niveau des groupes de TD en l3/M1 (sachant que M2/D1 seront adossé par des "ecoles doctorales" de "droit commun"
- le traitement
oui a l'ENS le nombre d'ECTS en L3 est de 72 au moins avec des ECTS "riches" et un stage mais avec un peu d'effort un etudiant exceptionel peut se customiser quelques choses de similaire coté Seine (genre une année à 72 ECTS "contrat" + quelques autres "hors contrat" + un stage en dans un labo en juin). Ce qui sera plus difficule pour lui ca sera le niveau des groupes de TD et le vitesse de progression : de fait il devra travailler de maniere plus independante qu'un eleves sur la montagne.
je ne crois pas que les programmes de licence des diverses universités françaises soient si différents les uns des autres. Même s'il n'y a pas de programme imposé, le programme du CAPES doit être couvert, ce qui laisse finalement pas tant de degrés de liberté.
En effet il faut raisonner en poupées russes. La seule liberté c est ce qui est au delà du capes.
Apres verification mon exemple de l integrale de lebesgue etait judicieux car souvent vu en L3 mais pas toujours. Car justement pas au programme du capes. Mes deux autres exemples etaient foireux.
c'etait surtout vrai avant (avant que l'ete des maths app, avant la desafection du metier d'enseignant surtout pour le capes de math). Mais oui la licence a est beaucoup moins a la carte que la maitrise M1. On va partout faire des probas et pour cela de la theorie de la mesure / integration de lebegue / topologie. un minimul d'algebre et d'equadif sous une forme ou une aute
Seul le Semestre 6 aura une compasante a la carte.
Mais si on compar
Paris 7 https://licence.math.u-paris.fr/form...l3-math-fonda/
Paris 6 : https://sciences.sorbonne-universite...ence/licence-0
Dauphine : https://dauphine.psl.eu/formations/l...uees/programme
Evidement les enseignements de M1 sont beaucoup plus varié mais tout de meme ...
