ENSTA : le nouveau cursus defense/sécurité

[Brother95]

https://www.ensta.fr/formations/form...urite#content1

Le cursus est en cours d'habilitation CTI. Il est très peu probable qu il soit retoqué vu les 2 fondateurs (ensta+supaero/DGA). Ne serait ce parce qu'il faut bien former des IETA.
Globalement on a un peu l'impression que le cursus "Ensta bretagne" est reconstitué (d'autant que le recrutement sera sur mines telecom en 2026) avec 2 nouveautés :
La co habilitation Ensta+Supaero.
L'apparition d'une filière aero sur toulouse (qui ne concernait jadis que certains des IETA).

L'ensemble me semble très cohérent avec la 1A à Brest puis 3 poles géographiques dès la 2A :
- Brest pour le naval/terrestre
- Toulouse pour l'aero
- Saclay pour l'IA/Cyber (spécialité presentes à l'ensta sur Saclay)

Les 2 points qui m'interpellent :
- 3 semestres de tronc commun. C est beaucoup voire davantage que le PGE généraliste de l'ensta qui prévoit un début de spécialisation dès le s7 (2A). Un artifice de présentation ?
- comment les 2 promo (ingénieur généraliste et ingénieur défense) vont elles se mixer au niveau des enseignements suivis.
Cela vaut autant pour la 1A généraliste sur Brest (moins de maths pour les ingé défense ?)
Que pour les spécialisations.
Un ingé defense qui suit la spécialité cyber/IA à saclay en 2A suit il des cours différents de l'ingé généraliste qui a choisi la spécialité informatique pour la 2A ?
Ce cursus va recruter moins de 100 élèves par promo (civils+ieta). Donc environ 1 trentaine par promo par site dès la 2A. C est peu.

Dit autrement le distingo se concentre t il essentiellement sur le mode de recrutement ou c'est clairement très différencié dans le contenu ?

pour discussion
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[Brother95]

Ce qui me surprend également un peu, c'est que le dernier semestre de formation (le S9 post bac) est présenté pour chacune des 3 options comme plus généraliste que les cursus généralistes eux mêmes.
Par exemple un ingé défense cyber/IA suivra au s9 du cyber, de l'IA et du genie logiciel. Alors qu'un Ensta généraliste devra choisir IA OU Cyber.
Même chose pour un ingé systèmes terrestres/navals qui suivraient des cours sur les 2 types de véhicules.
Est ce un artifice de présentation pour séduire le taupin qui hésite/aime le caractère généraliste d'un cursus alors qu'en réalité il y aura un système d'électifs organisés/cohérents ?

J'attends par ailleurs de voir la hausse des places offertes par l'ensta pour son programme généraliste sur Mines ponts.

[ubb33]

J'attends par ailleurs de voir la hausse des places offertes par l'ensta pour son programme généraliste sur Mines ponts.

Places (étudiant) Places (apprenti)
MP 77 2
MPI 14 1
PC 49 2
PSI 66 2
PT 13 6
TSI 3 3
Total 222 16

https://www.ensta.fr/formations/form...ensta#content2

[Brother95]

Merci
Donc 2 apprentis de plus v 2025 a priori sur saclay (des PT).
Et 47 de plus en FISE. Majoritairement sur Brest je suppose... (?)
cela veut dire peu ou prou un effectif stable sur le site brestois en 1A (defense+généraliste) = environ 150 élèves ingé.
A voir pour les années 2 et 3 : si les 2/3 des inge defense quittent Brest il faudra bien les remplacer par des étudiants du PGE de saclay...
C'est l'allocation de fin de PGE 1A (et l'offre correspondante) qui reste un peu floue.

[A voir en vidéo sur Futura]

[Matddict]

Bonjour,
Entre centrale supelec et ENSTA qui offrent ces nouveaux cursus, j'ai du mal à croire qu'on ne va pas vers un nivellement par le bas aussi bien au niveau du niveau requis que des salaires qui en découlent. A t-on vraiment besoin d'ingénieurs ou plutôt de super techniciens?
Mon post est polémique mais je m'interroge vraiment.

[grenadine95]

C'est probablement la raison de l'allongement du tronc commun. Maintenir le niveau du diplôme ENSTA.

[Brother95]

De ton point de vue, de quoi l économie française a t elle le plus besoin ?
D ingenieurs ou de super techniciens ?
Comment définis tu ces 2 catégories ?

L ensta répond à un besoin sectoriel, le secteur de La Défense dont les recrutements ne peuvent être que soutenus.
Les cursus correspondent plus ou moins à ce que l ensta Bretagne proposait déjà.
Le recrutement, sur mines télécom, restera certainement sélectif.

Le cas de CS est différent.
La spécialisation démarre dès le s5.
Et la barre d admissibilité est celle de CS.
Pas de nivellement par le bas donc… mais une promo remplie à 50% (c est la contrepartie).

Le réservoir de très bons élèves est de toute façon limité…
Pour la question des salaires, je dirais que c est un problème français generique.
Si ces formations ne forment que des super techniciens, cela ne fera pas d ombre aux inge issus des cursus les plus sélectifs

[unpassant]

Les 2 points qui m'interpellent :
- 3 semestres de tronc commun. C est beaucoup voire davantage que le PGE généraliste de l'ensta qui prévoit un début de spécialisation dès le s7 (2A). Un artifice de présentation ?

Le pge est évidemment (et heureusement de mon point de vue) un copier-coller du diplome ensta paris. Une majeure maths ou physique/méca ou info en 2A, et une spécialisation en 3A avec 3 profils.
La seule nouveauté est l'extension des offres en 3A, notamment autour de la mer. Mais ça doit rester à construire. (On voit déjà, mais on s'en doutait, que les campus ne commuteront pas. Et que si l'on veut faire des maths, il faudra aller à Saclay dès la 2A.)
J'imagine que la formation defense et sécurité hérite beaucoup du diplome d'ensta bretagne. Je vois mal des cours mutualisés à Brest, d'autant que la cti insiste bien dans son avis sur la nécessité de garantir la même qualité de cours sur les 2 sites. Si on ajoute qu'il y aura 2 lignes différentes sur scei pour saclay et brest pour le pge, une mutualisation me parait peu probable.

A noter également les diplômes en alternance (meca et systèmes embarqués) à brest qui continuent. Si j'en crois l'avis disponible sur le site de la cti, l'ensta a fait également une demande d'accréditation pour un diplome de spécilaité "mobilité intelligente" en alternance. Le site de l'ensta n'en parle pas. Peut-être que son démarrage sera un peu différé (i y'a déjà tellement à faire ...)

[Florio]

À CS ce sera une barre unique d’admissibilité pour toutes les centrales à partir de 2027. À voir l’impact que cela aura sur les cursus de spécialité.

[Brother95]

C'est très juste.
Ceci dit Centrale peut très bien fixer dès 2026 une barre inférieure si bon lui semble.
Le seul risque concerne l'image que l'école souhaite donner à ces cursus.

Si on analyse un peu finement les stat scei 2025 par filière on constate que les 6 cursus de spécialité n'ont pas rempli sur les filières MP/PSI/PC
Les 6 places offertes aux MPI sur seulement 2 filières (info/cyber) ont trouve preneur
Le déficit a été, en partie seulement, comblé sur les filières PT et TSI (11 recrues pour 6 places pour chacune).
En l'état je ne vois pas comment constituer une promotion de taille critique suffisante (sauf peut être en majorant les recrues universitaires L3/BUT) et/ou en mutualisant les cours avec le PGE (en cyber pour illustrer sur rennes par exemple).

[Brother95]

Le pge est évidemment (et heureusement de mon point de vue) un copier-coller du diplome ensta paris. Une majeure maths ou physique/méca ou info en 2A, et une spécialisation en 3A avec 3 profils.
La seule nouveauté est l'extension des offres en 3A, notamment autour de la mer. Mais ça doit rester à construire. (On voit déjà, mais on s'en doutait, que les campus ne commuteront pas. Et que si l'on veut faire des maths, il faudra aller à Saclay dès la 2A.)
J'imagine que la formation defense et sécurité hérite beaucoup du diplome d'ensta bretagne. Je vois mal des cours mutualisés à Brest, d'autant que la cti insiste bien dans son avis sur la nécessité de garantir la même qualité de cours sur les 2 sites. Si on ajoute qu'il y aura 2 lignes différentes sur scei pour saclay et brest pour le pge, une mutualisation me parait peu probable.

A noter également les diplômes en alternance (meca et systèmes embarqués) à brest qui continuent. Si j'en crois l'avis disponible sur le site de la cti, l'ensta a fait également une demande d'accréditation pour un diplome de spécilaité "mobilité intelligente" en alternance. Le site de l'ensta n'en parle pas. Peut-être que son démarrage sera un peu différé (i y'a déjà tellement à faire ...)

"Même qualité de cours sur les 2sites" c'est du blabla de technocrate CTI.
Cela suppose également que la qualité des cours de l'ensta bretagne dans ses domaines de spécialité (naval, hydro, pyro...) était intrinsèquement inférieure à celle de l'ensta Paris.
Pour le moment on fait un focus sur la 1A parce qu'elle cristallise les attentes un peu myopes des taupins (la sélectivité, le caractère généraliste toussa) mais je demande à voir ce qu'il en sera sur les spécialités de 2A/3A.
Les ieta/civils de defense représenteront sauf erreur une trentaine d'élèves ingé sur le site de Brest.
Sera-ce suffisant pour constituer une promotion suivant des cours totalement distincts des élèves du PGE généraliste. En l'état j émets un doute.

Pour ce qui est des projets dans le pipe de l'ensta, je confirme l'info sur l'accréditation en cours de 2 cursus de spécialisation (dédiés à des déjà ingénieurs).
C'est dans le communiqué de Presse :
https://grandes-ecoles.studyrama.com...rs-polyvalents

Le 1er est déjà présent sur le site de l'ensta.
https://www.ensta.fr/formations/cata...gente#content1
L'habilitation est en cours. Elle est sans doute bien avancée.
Elle s'inscrit bien dans l'expertise de l'ensta dans la robotique.

Ce qui est novateur c'est qu'il s'agit d'un programme de spécialisation (et non de spécialité)... en apprentissage.
C'est doublement malin car à 23 ou 24ans on peut préférer engranger de l'expérience plutôt que de payer des frais de scolarité...
rare sont les MS (des concurrents) qui proposent de l'apprentissage.
Notons qu'il y avait déjà unprogramme de ce type (mais payant) qui tournait à eurecom et qui a fermé.
Je considère que ce modèle devrait être développé et que la CTI devrait accepter que le diplome d'ingé soit délivré quand bien même le diplome initial ne serait qu un master classique.

Le 2nd projet, qui concernera le secteur naval, remplacera ou complètera le MS déjà présent sur cette thématique.

Au delà du nombre de diplomes d'ingé élevé qu on retrouve proposé dans d'autres ecoles (CS, centrale Lyon, ensmse, ensam...), l'ensta va se différencier en couvrant une typologie très large : PGE, PGE apprenti, inge de spécialité en FISE ET FISA, inge de spécialisation en FISA.
Il n y a pas d'équivalent mais naturellement cela demande beaucoup d'énergie pour mettre tout ceci en place.

[Brother95]

Cela a été longuement discuté mais l'ensta n'est pas la seule école multisite.
Reste la desserte de Brest au bout du finistère qui ne facilite pas la venue des 'turbo-profs'
La liaison aérienne Brest orly a disparu. Il n y a plus que CDG par Air France.
Il y a bien un tgv de nuit qui met 6h mais ce n'est pas un train couchettes...

[ribo]

j'ai du mal à croire qu'on ne va pas vers un nivellement par le bas [...]
Mon post est polémique

Pour être polémique c'est polémique, pour mémoire niveller est une opération qui consiste à éraser les crêtes pour remplir les trous, cela n'est possible qu'en procédant PAR LE HAUT. Il va falloir songer à proscrire définitivement cette expression ridicule et insensée (surtout par des gens qui sont censés avoir un minimums de connaissance dans les processus de production). On pourrait dire niveller tout court, mais cela voudrait dire que ce que l'on retire au plus fort profite aux moins bons (ce qui n'est intrinsèquement pas une mauvaise chose) mais je suppose que ce n'est pas le sens recherché.

[Matddict]

Pour mettre fin a la polémique, en relisant le programme proposé, en effet, le tronc commun semble rassurer sur la qualité du cursus.

Pour ribo, on peut niveler par le haut, ça s'appelle une amélioration. ��

[ribo]

Et on ne peut définitivement pas niveller par le bas c'est antinomique.