Énigme : La Ruine Mystère II

[gunthiern]

Four de potier Millau? Lezoux? qui ont ventilé leur production sur le continent...
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[FLXCRBR]

Four de potier Millau? Lezoux? qui ont ventilé leur production sur le continent...

Four de potier oui. Ou plutôt fours de potier. Mais destinés à un type de production quasi unique, et en énormes quantités.
Pas à Lezoux, ni à La Gaufresenque.

[Geocroiseur63]

Bonjour,

Pour essayer de résoudre l'énigme de Félix , je propose : " dépotoir de débris d'amphores vinaires ".

Ces dernières produites en très grand nombre de façon industrielle le sont soit dans de très grands fours , soit dans des groupements de fours dans un gisement.

En France il y a les ateliers de potiers de la région Toulousaine qui en produisent et surtout les ateliers d'amphores vinaires de la Narbonnaise .
Pour l'Italie où aussi elles sont exportées dans tout le monde de l'Empire , il y a les ateliers à amphores vinaires
de la Cote Adriatique et les ceux qui ont produit la plus grande quantité d'amphores de ce type : Latium ,Etrurie et Campanie...

Je pense que l'atelier de Félix est peut-être en Campanie , du fait de l'aspect noirâtre des débris du fond de la tranchée de fouille....
Image floutée de ce fond de tranché qui doit donner la solution du lieu de fabrication...
(une partie des productions de céramiques de cette région est grise ou noires pour certaines poteries.)
Quant aux amphores vinaires de Campanie ,Latium et Etrurie elles ont inondées tout le monde romain d'alors.

Géocroiseur63.

P.S : au 2éme et 1 er siécle avant Jésus Christ ,bien sûr....

[FLXCRBR]

Bonsoir,

Je valide le mot amphore, mais rien de vinaire ici.
Le lieu de cet énorme site de production d'amphores n'est pas trouvé non plus.
Si je citais le n° Dressel ultra majoritaire ici, la localisation serait quasi immédiate.

[cherallier]

Si ce n'est pas la Mer Adriatique c'est plus côté ouest c'est à dire en mer Thyrénienne ou juste au-dessus, en Mer Ligurienne.
On peut être de ce côté de l'Etrurie et donc des Amphores Etrusques ?
T'as pas une de ces amphores en photo ?

[cherallier]

Je verrais bien aussi des céramiques campaniennes à vernis noir expliquant la couleur sombre de celles du fond.
On peut être aussi à LATTARA !! à tout hasard ?

[FLXCRBR]

Si ce n'est pas la Mer Adriatique c'est plus côté ouest c'est à dire en mer Thyrénienne ou juste au-dessus, en Mer Ligurienne.
On peut être de ce côté de l'Etrurie et donc des Amphores Etrusques ?
T'as pas une de ces amphores en photo ?

Oublions l'Italie. Pour la Dressel X, bien entendu j'ai une photo. Mais là tout deviendrait trop facile .
Disons simplement qu'il s'agit d'une amphore bien ventrue à fond plat. Mais j'en ai presque trop dit...
Ah ! Pas à Lattes non plus.

Pour donner une idée de l'immensité du site, presque une centaine d'ateliers de potiers ont été identifiés à ce jour, ce de la fin du y° siècle au milieu du y°+2 siècle.

[FLXCRBR]

Petite précision : le fond de la Dressel X n'est pas forcément plat, mais a souvent une petite pointe à la base.

[cherallier]

Petite précision : le fond de la Dressel X n'est pas forcément plat, mais a souvent une petite pointe à la base.

Une bétique ?

[cherallier]

Trop tard pour reprendre mon message précédent : une bétique donc du genre Dressel 20 de la Vallée du Guadalquivir ?

[Geocroiseur63]

Bonsoir,

Je pense à des amphores à huile provenant d'un grand site de production d'Espagne...

Géocroiseur63.

[Geocroiseur63]

Bonsoir, site de production d'amphores à huile de la région de Cadix en Espagne du Sud.

Il y en avait aussi à Carthagéne et à Sagonte.

Géocroiseur63.

[FLXCRBR]

Trop tard pour reprendre mon message précédent : une bétique donc du genre Dressel 20 de la Vallée du Guadalquivir ?

Je savais que j'en avais trop dit . C'est bien du Dressel 20 et la vallée du Guadalquivir.
Ces amphores destinées au commerce de l'huile d'olive ont été exportées dans toute l'Europe occidentale. On en a retrouvé beaucoup à Rome, sur le limes près du Rhin, et jusqu'en Écosse...
Le nom exact du site est Las Delicias. Pour en savoir plus :
https://www.casadevelazquez.org/en/r...-et-objectifs/
http://archimede.cnrs.fr/index.php/a...ieres-nouvelle

A Cherallier la suite

[cherallier]

Je savais que j'en avais trop dit . C'est bien du Dressel 20 et la vallée du Guadalquivir.
Ces amphores destinées au commerce de l'huile d'olive ont été exportées dans toute l'Europe occidentale. On en a retrouvé beaucoup à Rome, sur le limes près du Rhin, et jusqu'en Écosse...
Le nom exact du site est Las Delicias. Pour en savoir plus :
https://www.casadevelazquez.org/en/r...-et-objectifs/
http://archimede.cnrs.fr/index.php/a...ieres-nouvelle

A Cherallier la suite

Bonsoir Félix,
Si tu viens sur mon terrain de jeux !!!
Pas besoin d'aller en Europe Orientale, on en a trouvée une ( un morceau !) dans le Cher lors d'une de nos chantiers archéo-subaquatique à St Victor près de Montluçon.
Bon ! Je vais me pencher sur une nouvelle énigme j'ai plusieurs centaines de photos que j'ai faites cet automne au cours de quelques déplacements !! Je vais bien en trouver une qui va vous faire phosphorer un peu quoique avec les oiseaux qu'il y a ici, comme d'habitude cela ne va pas durer.
(je rentre d'une réunion à Orléans sur un PCR, le temps de me restaurer un peu et on y va !).

[cherallier]

Une petite énigme donc !

[Geocroiseur63]

Bonsoir,

Tubuli de chauffe d'une villa ou de thermes gallo romain...

Géocroiseur63.

[cherallier]

Bonsoir,

Tubuli de chauffe d'une villa ou de thermes gallo romain...

Géocroiseur63.

Bonjour Géo !
Hé non !!

[gunthiern]

les murets sembles médiévaux?

[cherallier]

les murets sembles médiévaux?

Non plus !

[Sumerien]

Amphores tubulaires ?

[cherallier]

Amphores tubulaires ?

Non plus !

[Geocroiseur63]

bonjour,

Peut-être un systéme d'amplification du son ,ou une sorte de caisse de résonnance ?
Car il semble y avoir ni aucun dépôt minéralisé attestant le passage de l'eau , ni de conduits de fumées ou d'aération ( pas de suie )
Semble scellé au plâtre..,
Géocroiseur63.

[cherallier]

bonjour,

Peut-être un systéme d'amplification du son ,ou une sorte de caisse de résonnance ?
Car il semble y avoir ni aucun dépôt minéralisé attestant le passage de l'eau , ni de conduits de fumées ou d'aération ( pas de suie )
Semble scellé au plâtre..,
Géocroiseur63.

Toujours pas ça !

[cherallier]

J'aime pas quand FLX ne répond pas c'est qu'il est en train de retourner ciel et terre et de fouiller partout pour estoquer en fin de touche !

[gunthiern]

Des réservoir à Kequechose? de l'huile par exemple, Curieux ils ne semblent pas très anciens, pas de dégraissage..

[Geocroiseur63]

Bonjour,

Pas de liquide semble-t-il dans ces "étranges tubulis " avec anses ( de suspension.., ).

Alors pourquoi pas cylindres de céramique ayant renfermé des papyrus ou des parchemins..?

Géocroiseur 63.

[FLXCRBR]

J'aime pas quand FLX ne répond pas c'est qu'il est en train de retourner ciel et terre et de fouiller partout pour estoquer en fin de touche !

Bonjour,
Je réfléchis pour le moment.

[archeos]

Hello!
Y'a une arrivée d'eau derrière... Une installation de sauniers?

[cherallier]

Des réservoir à Kequechose? de l'huile par exemple, Curieux ils ne semblent pas très anciens, pas de dégraissage..

Ca chauffe mais c'est pas ça quand même

C'est pas de l'huile et c'est très ancien !

[cherallier]

Bonjour,

Pas de liquide semble-t-il dans ces "étranges tubulis " avec anses ( de suspension.., ).

Alors pourquoi pas cylindres de céramique ayant renfermé des papyrus ou des parchemins..?


Géocroiseur 63.

C'est toujours pas ça !